Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 20 21 22 23 24 43
RU permeakra #24.03.2009 14:49  @Владимир Малюх#24.03.2009 14:35
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

В.М.> Вот прямо в 50 метрах от меня, налево по коридору, плюс еще пара этажей вверх (здание ВЦ СО РАН). Ну вот расскажите какое научное знание в информационных технологиях все это произвело за крайние лет сорок, чем ИТ-промышленность воспользовалась?
так это не проблема избытка науки, а проблема дурного распределения усилий.

permeakra>> Почему по всему институт все лаборатории мало что не деруться за аспирантов, а?
В.М.> И что институт с ними потом делает?
На работу принимает.
>И какую научную продукцию выдает на гора?
Из того, про что знаю - разработка методик синтеза разных кандидатов в лекарства. В первую очередь из прикладного. Из околофундаментального... Ну, qsar, например. (кстати. в этой области достаточно жёсткий дефицит толковых исследователей. Работает-то довольно много, но вот мощных групп - очень мало)
 3.0.73.0.7
UA Iltg #24.03.2009 14:58  @Владимир Малюх#24.03.2009 13:59
+
-
edit
 
В.М.> Окстиь, что ты несешь? :) Зачем он нужен этот "прирост"? Даже нынче - их там избыток, бесперспективно протирающих штаны и отжирающих копейку от реально продуктивных исследователей.

Сорри, нечетко выразился.
Должно было так:
"глядишь их дети получив образование в городских школах дадут прирост способного что-то сделать народа в "науке"
Впрочем мог бы и сам догадаться что я хотел сказть по фразе из моего поста парой постов выше:
"А вот в науке таки огромная нехватка "рабочих умов". Не, народу то там работает толпень, только толку"
 7.07.0

kot1967

опытный

В.М.>> Окстиь, что ты несешь? :) Зачем он нужен этот "прирост"? Даже нынче - их там избыток, бесперспективно протирающих штаны и отжирающих копейку от реально продуктивных исследователей.
MIKLE> сплюнте и перекреститесь.
MIKLE> всё, нету уже почти никого... мгу и крупнейшие вузы кое как держатся ща счёт просеивания потока студентов. пришедьших кто ща корочкой кто за образованием.
MIKLE> куча институтов-пуста. полностью пуста. по полтора человека. всё сдохло...
MIKLE> да, числятся люди. получавют зарплату, если это можно так назвать.. но так молодёжи нет вообще..
MIKLE> впорочем чем дальше тем более я склоняюсь что всё это умышленно. это за гранию понимания. батон мишо-лапочка по сравнению с тем что у нас происходит.
Побойтесь бога!!, Вы о чем, о какой стране? Конкурс на бюджет бешенный, в нормальный ВУЗ и на платное конкурс, многие еще и "спонсорскую" платят не хилую. На все это бабло (далее не обобщающее и эмоциональное ИМХО) институты себе сайдингом стены обшивают и окна пластиковые вставляют, а преподы (приближенные к попилу) на Гаваях балдеют. Все все хотят учиться, так что даже госвузов не хватает, комерческих хоть пруд пруди! И пусть это по сути просто желание зашарить от армии да и повисеть на шее родителей еще пяток лет. Но оно (желание) есть!
Может что в связи с кризисом измениться, надеюсь
 7.07.0
RU Владимир Малюх #24.03.2009 15:18  @permeakra#24.03.2009 14:34
+
-
edit
 
В.М.>> Лажаетесь. ФРГ. Которая даже по всему взятому экспорту Китай уделывает, вместе с его дешевым ширпотребом.
permeakra> О. А ссылочка есть? Почитать циферки было бы здорово.

О господи, сто раз уже приводили, попользуйтесь же гуглем сами-то...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
kot1967> Побойтесь бога!!, Вы о чем, о какой стране? Конкурс на бюджет бешенный, в нормальный ВУЗ и на платное конкурс, многие еще и "спонсорскую" платят не хилую.

я не про студентов, абитуру, и платные 101 способ откосить от армии, а про техническую аспирантуру и нии.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
RU ADP #24.03.2009 15:33  @Владимир Малюх#24.03.2009 13:57
+
-
edit
 

ADP

опытный

В.М.> Они абсолютно для этого не годятся. Просто принципиально не годятся. Поверьте 20-летнему опыту работы...

Один нюанс. Многие т.н. "ученые" реально в СССР были продвинутыми инженерами. В тех же отраслевые НИИ, например. По инерции кое-что осталось...
 
RU permeakra #24.03.2009 15:34  @Владимир Малюх#24.03.2009 15:18
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

В.М.>>> Лажаетесь. ФРГ. Которая даже по всему взятому экспорту Китай уделывает, вместе с его дешевым ширпотребом.
permeakra>> О. А ссылочка есть? Почитать циферки было бы здорово.
В.М.> О господи, сто раз уже приводили, попользуйтесь же гуглем сами-то...
По каким словам гуглить-то? Лично мне неочевидно.
 3.0.73.0.7

kot1967

опытный

kot1967>> Побойтесь бога!!, Вы о чем, о какой стране? Конкурс на бюджет бешенный, в нормальный ВУЗ и на платное конкурс, многие еще и "спонсорскую" платят не хилую.
MIKLE> я не про студентов, абитуру, и платные 101 способ откосить от армии, а про техническую аспирантуру и нии.
Извините не понял.
Знаете, в части укомплектованности НИИ и аспирантуры думается будет "получше", как раз туда и направится часть тех кто раньше шел в финансовый и купи-продажный сектор. Хотя (ИМХО) основной девиз этой части будет "где бы не работать лишь бы не работать:(
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
permeakra> По каким словам гуглить-то? Лично мне неочевидно.
Тут же Базе это приводилось неоднократно.
 3.0.53.0.5

MIKLE

старожил
★☆
kot1967> Знаете, в части укомплектованности НИИ и аспирантуры думается будет "получше", как раз туда и направится часть тех кто раньше шел в финансовый и купи-продажный сектор.

да уж...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
RU Владимир Малюх #24.03.2009 16:07  @Iltg#24.03.2009 14:58
+
-
edit
 
Iltg> "А вот в науке таки огромная нехватка "рабочих умов". Не, народу то там работает толпень, только толку"

А мне вот не верят - говрят "аспинегров" не хвтатает просто катастрофически :) Вот только что аспингер может сделать реально? Да нифига, его еще 10 лет учить уму-разуму нужно.. Но - халявные рабочие руки (даже еще не головы), да плюс прибавочка за каждого аспиранта профессору..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #24.03.2009 16:15  @permeakra#24.03.2009 14:49
+
-
edit
 
permeakra> так это не проблема избытка науки, а проблема дурного распределения усилий.

Избыток, к сожалению, не науки, а публики в научных учереждениях. Многих туда и пускать не стоило бы. А дурное распределение усилий просто свойственно академическим организациям.

permeakra> permeakra>> Почему по всему институт все лаборатории мало что не деруться за аспирантов, а?
В.М.>> И что институт с ними потом делает?
permeakra> На работу принимает.

Шутку юмора оценил. Что они потом на этой работе делают?

permeakra> Из того, про что знаю - разработка методик синтеза разных кандидатов в лекарства. В первую очередь из прикладного. Из околофундаментального... Ну, qsar, например. (кстати. в этой области достаточно жёсткий дефицит толковых исследователей. Работает-то довольно много, но вот мощных групп - очень мало)

А задумайтесь, почему остальные - балбесы?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #24.03.2009 16:17  @ADP#24.03.2009 15:33
+
-
edit
 
В.М.>> Они абсолютно для этого не годятся. Просто принципиально не годятся. Поверьте 20-летнему опыту работы...
ADP> Один нюанс. Многие т.н. "ученые" реально в СССР были продвинутыми инженерами.

И много они наинженерили? Где результаты-то по факту?

ADP>В тех же отраслевые НИИ, например. По инерции кое-что осталось...

Ой, только вот не надо мне про отраслевые НИИ - самая малоэффективная форма организации, по сути, конструкторских бюро, не связанных воедино с производством.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #24.03.2009 16:18  @permeakra#24.03.2009 15:34
+
-
edit
 
В.М.>> О господи, сто раз уже приводили, попользуйтесь же гуглем сами-то...
permeakra> По каким словам гуглить-то? Лично мне неочевидно.

ФРГ, Китай, экспорт, airbase.ru :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU permeakra #24.03.2009 16:28  @Владимир Малюх#24.03.2009 16:15
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

В.М.> А задумайтесь, почему остальные - балбесы?
Кругозора не хватает. Область смешанная, математико-химическая, а таких людей всех выгребла себе квантовая химия.

И не совсем они балбесы, результат тоже дают.
 3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 24.03.2009 в 16:34
RU permeakra #24.03.2009 16:28  @Владимир Малюх#24.03.2009 16:18
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

В.М.>>> О господи, сто раз уже приводили, попользуйтесь же гуглем сами-то...
permeakra>> По каким словам гуглить-то? Лично мне неочевидно.
В.М.> ФРГ, Китай, экспорт, airbase.ru :P

Уже. Не находится.
 3.0.73.0.7
RU permeakra #24.03.2009 16:33  @Владимир Малюх#24.03.2009 16:07
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

Iltg>> "А вот в науке таки огромная нехватка "рабочих умов". Не, народу то там работает толпень, только толку"
В.М.> А мне вот не верят - говрят "аспинегров" не хвтатает просто катастрофически :)
Негров - нехватает. Такой профессии, как лаборант - нет. А должная быть. Но и просто аспирантов с руками отрывают.

>прибавочка за каждого аспиранта профессору..
Какая прибавочка, вы чё? На одну лабораторию - 0.25 аспиранта. Какие прибавочки, вы с луны свалились?
 3.0.73.0.7
RU ADP #24.03.2009 16:53  @Владимир Малюх#24.03.2009 16:17
+
-
edit
 

ADP

опытный

В.М.> И много они наинженерили? Где результаты-то по факту?
ADP>>В тех же отраслевые НИИ, например. По инерции кое-что осталось...
В.М.> Ой, только вот не надо мне про отраслевые НИИ - самая малоэффективная форма организации, по сути, конструкторских бюро, не связанных воедино с производством.

Кое-что и наинженерили. Кошкин с роторно-конв. и роторными линиями, например.
Насчет низкой эффективности согласен. Но примерно на уровне остальных предприятий того времени. НИТИ "Прогресс": станки ОЦ "Ижевск", ВМ-500, ВМ-501, спецстанки, приспособления, испытательные стенды с методиками испытаний, новые техпроцессы с обрудованием (сейчас в осколках фирма с одним из этих техпроцессов успешно развивается (правда изобретатель техпрооцесса утонул, точнее, умер после переворота яхты на островке, куда выплыл)) и прочая... Только это не наука, чуть-чуть прикладной было, а так инженерное дело.
 

ADP

опытный

"Реальных" аспирантов мало, которые не откосить и не поболтаться пока суть да дело. Принимают часто кого попало. По философии с трудом на "три" — там разработку на руки выдавали, если не дурак — отвечаешь на "четвёрку" минимум.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, есть предложение не забывать, что данный топик - о ШКОЛЬНОМ образовании ;)
А не о чём-либо еще.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
permeakra>Только от фундаментальной и только в ближней перспективе.

И Прикладная тоже - уже давно машина по распилу и отмыву бабла.

permeakra> Биохимия/химия сейчас реально горячая область. Куда деньги от фармкомпаний и нефтехимиков по всем миру вкладывают со страшной силой. Полный исследовательский цикл фармпрепарата - это не миллион баксов и даже не десять, и большая их часть тратиться на скрининг и клинические испытания - самая что ни на есть научная деятельность.

Это всего лишь жалкие попытки запустить очередной Кондратьевкий цикл и далее снова крутить любимую кредитную машину. Не выйдет. Нет рынка. Нет новых источников энергии. Да и фармпрепараты нафиг никому не нужны. Предыдущая тема - электроника поначалу хоть выглядела привлекательно - автоматические, безлюдные производства, умные вещи, искуственный разум. Выродилось правда это все в заполненные бабами офисы и производства заполненные ускоглазыми и в борьбу за копирайт. А ваши фармпрепараты нафиг? Члены удлинять?
 
Fakir: продолжение оффтопа после предупреждения; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Владимир Малюх #25.03.2009 07:12  @permeakra#24.03.2009 16:28
+
-
edit
 
В.М.>> А задумайтесь, почему остальные - балбесы?
permeakra> Кругозора не хватает. Область смешанная, математико-химическая, а таких людей всех выгребла себе квантовая химия.
permeakra> И не совсем они балбесы, результат тоже дают.

Угу, но каким числом? Т.е. какой эффективностью? Иначе говоря- "не напрягаются".

И в свете этого всего, предлагается изменить преподавание в школе так, чтобы этой публики еще прибыло? С учетом того, что реального (не научного) выхлопа отечественная экономика вообще практически не видит?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Имхо в науке тоже надо устроить капитальную "проредку"...дармоедов полно... мб хуже чемв армии))
 3.0.73.0.7
Fakir: продолжение оффтопа после предупреждения; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU permeakra #25.03.2009 10:28  @Владимир Малюх#25.03.2009 07:12
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

В.М.>>> А задумайтесь, почему остальные - балбесы?
permeakra>> Кругозора не хватает. Область смешанная, математико-химическая, а таких людей всех выгребла себе квантовая химия.
permeakra>> И не совсем они балбесы, результат тоже дают.
В.М.> Угу, но каким числом? Т.е. какой эффективностью?
Там, где им мозгов хватает - вполне прилично. Просто они не могут залезть в теорию. Потому что они - квалифицированные пользователи созданных другими людьми методик. Не более, но и не менее.

В.М.> И в свете этого всего, предлагается изменить преподавание в школе так, чтобы этой публики еще прибыло?
В химической науке сейчас живёт три категории людей:
- Собственно учёные.
- "Негры", которые работают руками, но собственного мозга не имеют либо имеют недостаточно развитый.
- Случайные люди, которые имеют образование, но которые не развили ни руки, ни мозги.
Нужны вливания во вторую категорию, чтобы первая получила возможность нормально работать, и нужно загнать третью категорию во вторую.
При этом сумма второй и третьей категории пока недостаточна для обслуживания первой. В некоторых областях потребность может доходить до более чем 20-30 единиц на одного честного учёного, а сейчас это соотношение меньше единицы. Квалификация же здесь требуется на уровне квалифицированного рабочего - очень немного теории, практическое чутьё и очень хорошие руки.
В остальных экспериментальных областях, скорее всего, примерно та же ситуация.
Плюс положительный выхлоп в химии почти всегда означает проработки возможностей с последующей передачей конструкторам, в химпроизводства и в фармиспытания. Опять же, полагаю, что в остальной науке ситуация близкая. Это значит, что толковые инвестиции в науку создадут массу рабочих мест, а в свете перспективы глубокой автоматизации всего и вся это будет глубоко нелишним. И всяко выгоднее неолуддистского заповедника, практический выхлоп с которого гарантированно отрицательный.

Где здесь неправда?
 3.0.73.0.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Плюс положительный выхлоп в химии почти всегда означает проработки возможностей с последующей передачей конструкторам, в химпроизводства и в фармиспытания. Опять же, полагаю, что в остальной науке ситуация близкая. Это значит, что толковые инвестиции в науку создадут массу рабочих мест

Эта песенка уже устарела. Да и не нужны рабочие места сами по себе. Ручной труд в сельском хозяйстве создает столько рабочих мест, сколько ни одному химику не снилось.

>а в свете перспективы глубокой автоматизации всего и вся это будет глубоко нелишним.

Это мы уже проверили. На китайцах.

>И всяко выгоднее неолуддистского заповедника, практический выхлоп с которого гарантированно отрицательный.

Ни хрена. Выращивание картошки вручную позволяет успешно бороться с глобальным потеплением т.к. этот процесс характеризуется низкой эмиссией ПГ. Вполне научное обоснование.
 
Fakir: продолжение оффтопа после предупреждения; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
1 20 21 22 23 24 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru