Штурм бандитов во Владивостоке

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Sergofan #15.03.2009 22:16  @chatskiy#15.03.2009 22:13
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> Эта цифра с начала войны, с 22 июня 1941?
chatskiy> странно если бы эта цифра была с 41 года, ведь СМЕРш создан в 1943 году.

Но органы НКВД и подчиненные им офицеры погранвойск, и армейская контрразведка работу эту вели с 41-го. Хотя в цифре я не спец, вот и спросил U235.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Серокой #15.03.2009 22:38  @Sergofan#15.03.2009 22:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
chatskiy>> странно если бы эта цифра была с 41 года, ведь СМЕРш создан в 1943 году.
Sergofan> Но органы НКВД и подчиненные им офицеры погранвойск, и армейская контрразведка работу эту вели с 41-го.

В том же художественном " в августе 44-го" герой сокрушается, что поначалу шпионов просто расстреливали на месте, не делая попыток брать в плен и добиться информации. Понятно, что жертв среди сотрудников НКВД было меньше.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Sergofan #15.03.2009 22:58  @Серокой#15.03.2009 22:38
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Серокой> В том же художественном " в августе 44-го" герой сокрушается, что поначалу шпионов просто расстреливали на месте, не делая попыток брать в плен и добиться информации. Понятно, что жертв среди сотрудников НКВД было меньше.

Абсолютно точно. Но к 44-му наоборот - делай что хочешь, но возьми непременно живьем. И именно поэтому так активно офицеры контрразведки возражали против общевойсковой операции. Ибо резултат ее - трупы. Из книги: "Я знаю немало войсковых операций и по опыту могу сказать: чаще всего привозят трупы. И концов не найдешь:
клянутся, что стреляли только по конечностям, а привозят трупы... Извините, но я не патологоанатом! И вы, надеюсь, тоже?" Помните?

Вспомните еще, там же - "В настоящий момент на участке 2-го батальона 984-го полка дополнительно скрытно сосредоточиваются станкопулеметная рота и две батареи 82 мм минометов. Под прикрытием их огня в 13.00 разведвзводом будет предпринята попытка вытащить с предполья вражеской обороны целый труп, а также останки двух других неизвестных для получения дополнительных улик и вещественных доказательств и возможной идентификации". Это только ради того, чтобы тела осмотреть!!!
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Поверте, я не сторонник того, чтобы гробить понапрасну сотрудников МВД или ФСБ. Но у меня вызывает исреннее удивление, как при штурме 3-4 (максимум 6 цифру слышал) боевиков значительно превосходящими силами спецподразделений, эти самые спецподразделения несут потери и боевиков живьем не берут... Хотя, как неоднократно здесь уже сказали - может и берут, но тихо. Но потери-то есть среди штурмующих. Которых, подчерну еще раз - значительно больше. И средств бронезащиты больше, и вооружения, в т.ч. и различные спецсредства присутствуют.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Balancer #16.03.2009 06:12  @Sergofan#15.03.2009 21:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Хотелось бы надеятся! Но, как я уже приводил пример - штурм с помощью такнка или РПО "Шмель"

Ваши примеры - из СМИ. У меня же есть информация из первоисточников :) Всякое бывает. И если заведомо ясно, что ценой сохранения жизней, как своих, так и гражданских, является раскатывание дома с боевиками в труху - раскатают. Если же есть хороший шанс взять живыми и сохранить дом - возьмут и сохранят. Но реально прессе интересны только первые случаи. Отсюда и складывается несколько деформированное восприятие ситуации :)
 
RU Balancer #16.03.2009 06:26  @Sergofan#15.03.2009 23:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Поверте, я не сторонник того, чтобы гробить понапрасну сотрудников МВД или ФСБ. Но у меня вызывает исреннее удивление, как при штурме 3-4 (максимум 6 цифру слышал) боевиков значительно превосходящими силами спецподразделений, эти самые спецподразделения несут потери и боевиков живьем не берут... Хотя, как неоднократно здесь уже сказали - может и берут, но тихо.

Если пытаться брать засевших боевиков живыми - на их стороне всегда преимущество.

В принципе, одну историю я рассказывал уже на форумах, но ссылку искать влом, так что просто повторюсь.

Пресловутая Махачкала. В доме засели два (кажется) боевика. Укрылись хорошо. И строение не позволяет эффективно его штурмовать, и противогазы у них от слезоточивых. Сперва дело ведёт ФСБ. Несколько часов вяло штурмуют, пытаясь сохранить дом. Кончается тем, что теряют своего бойца. Ребята явно расстраиваются и пускают в дело местный РУБОП. Те своих терять не хотят, учитывают, что здание, как и большинство в Махачкале, построено с нарушением всех противопожарных норм, просто подливают на пластиковую крышу бензина и поджигают. Через 15 минут один боевик погиб, один взят в плен. Потерь среди РУБОПовцев нет. Дом сгорел дотла.

...

В принципе, достаточно типичная история, насколько я понял :)

В плен не берут заведомо только вполне определённых боевиков и не по указке сверху, а по своей инициативе. Если на боевике прямая кровь кого-то из органов - таких стараются уничтожить сразу. Если попадается - мучить потом будут долго. Простая месть. В других случаях - по возможности стараются взять живым. Это хороший источник информации, ибо идейных борцов, молчащих до последнего среди них обычно нет. Пытают, кстати, тоже не всех. Некоторые легко раскалываются сразу (особенно наркоманы), некоторых - сразу видно, что пытать бесполезно. Народ в органах опытный, садистов обычно нет. В таких случаях боевик может спокойно отправиться честно мотать срок в исправительных учреждениях.
 
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Черт побери! Опять я не в теме! Живу рядом с местом события.Днем пошел с женой на рынок (~ 200 метров от сцены), а продавцы расспрашивают о террористах. Я не в курсах. Только дома по ОТВ увидел репортаж о штурме. Во как я живу :(
Главное в психиатрии первым надеть халат.  3.0.53.0.5
RU Sergofan #16.03.2009 08:57  @Balancer#16.03.2009 06:26
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Balancer> Народ в органах опытный, садистов обычно нет.

Ну вот только в этом не согласен. В остальном - да, конечно я из СМИ больше всего информации получаю, так что уверен, что много не знаю.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Balancer #16.03.2009 11:26  @Sergofan#16.03.2009 08:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Народ в органах опытный, садистов обычно нет.
Sergofan> Ну вот только в этом не согласен.

Ну, извини :)
 
CZ D.Vinitski #16.03.2009 12:32
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Спецсредства позволяют оглушить и ослепить боевиков, отогнав от окон и тем самым лишив возможности вести прицельный огонь по подступам. Противогаз тоже не способствует меткой стрельбе. Что в описываемом случае мешало просто блокировать боевиков во внутренних помещениях и просто глушить светозвуковыми гранатами?
 
RU Balancer #16.03.2009 12:48  @D.Vinitski#16.03.2009 12:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
D.Vinitski> Спецсредства позволяют оглушить и ослепить боевиков

Каждый мнит себя стратегом...
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

нда...Дмитрий "о бедных бандитах замолвите слово"))
 3.0.73.0.7
CZ D.Vinitski #16.03.2009 13:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Нет, я просто смотрю на подобные операции в Ирландии-Испании.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

У нас свои порядки нам на всех- пох)))бандит должен лежать в земле....
 3.0.73.0.7
CZ D.Vinitski #16.03.2009 13:15
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
И опера - тоже?
Не говоря уже об имуществе.
 
RU Balancer #16.03.2009 13:15  @D.Vinitski#16.03.2009 13:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
D.Vinitski> Нет, я просто смотрю на подобные операции в Ирландии-Испании.

Я в новостях что-то не помню множество репортажей про штурмы засевших в жилых кварталах боевиков в этих странах.
 
RU Bug-Hunter #16.03.2009 13:17  @D.Vinitski#16.03.2009 12:32
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

D.Vinitski> просто глушить светозвуковыми гранатами?

по моему туда что только не кидали, включая боевые, однако персонажи вылезли вполне боеспособные ну и получили сполна
 
+
-
edit
 

killik

опытный

По всем доступным материалам видно, что сдаваться не собирались. С поднятыми руками на балкон не вышли, на шок не спишешь - через окно выходили по одному, организованно. Более того, двое зачем-то пытались пригнуться, причем третий стоя озирался. Создается впечатление, что пытались что-то вытащить на балкон...
 3.0.73.0.7
CZ D.Vinitski #16.03.2009 19:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Хотели на крышу лезть. Другого обьяснения не находится.
 
RU killik #16.03.2009 19:50  @D.Vinitski#16.03.2009 19:26
+
-
edit
 

killik

опытный

D.Vinitski> Хотели на крышу лезть. Другого обьяснения не находится.

Зная, что по ним стреляют снайперы с крыши противоположного дома, в которых они даже гранату засандалили? Скорее надеялись на то, что их среди бела дня посреди города на балконе с оружием в руках не ликвидируют, а начнут переговоры, да потом отпустят как героев...
 3.0.73.0.7
RU Sergofan #16.03.2009 20:22  @Bug-Hunter#16.03.2009 13:17
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Bug-Hunter> по моему туда что только не кидали, включая боевые, однако персонажи вылезли вполне боеспособные ну и получили сполна

Точно. Не похожи они были на контуженных сильно. Передвигались сами, оружие из рук не выпустили, координация если инарушена - то не сильно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
MD Wyvern-2 #17.03.2009 00:37  @Balancer#16.03.2009 12:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski>> Спецсредства позволяют оглушить и ослепить боевиков
Balancer> Каждый мнит себя стратегом...

А он не мнит - он стратег и есть, по твоей воле, кстати :F
Посмотрел пару видео по этому случаю - и мое мнение таково: их никто и не собирался в живых оставлять. И шли их мочить изначально, специально перед дверным глазком в шлемаках и брониках засветились, спровоцировали на стрельбу и замочили. И бандюки это тоже знали.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Jameson

опытный

ну а если у вас за дверью засветятся в брониках спецназовцы, вы что, стрелять будете? :D
 6.06.0
CZ D.Vinitski #17.03.2009 15:41
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Если вы перед этим занимались вооружённым грабежом, и в доме у вас гора оружия, несомненно :)
Но бандиты, скорее всего были под чемто сильным, ибо вынесли взрыв и потом пошли на балкон.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jameson> ну а если у вас за дверью засветятся в брониках спецназовцы, вы что, стрелять будете? :D

Если перспектива будет делиться на две ветки:
- начать сдаваться, но тебя все одно пристрелят, а потом покажут гору оружия у тебя в доме и скажут: "Они таки оказывали сопротивление"
- или, если не пристрелят, то дадут минимум 25 лет или пожизненное
То наверно да :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru