[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 8 9 10 11 12 441
US russo #22.04.2009 10:34  @Ведмедь#22.04.2009 10:32
+
-
edit
 
Ведмедь> Наши чукчи сами кого хочешь линчуют :)

А я знаю :) У меня и книжка про боевое искусство чукч на винте лежит.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> ЗЫ Вообще же. С одной стороны именно в 80ых все так сложилось, что страна развалилась.

ИМХО все решилось еще в начале 70-х. И не Горбачева в этом винить надо - а того бровастого дядю энд компани при котором "можно было спокойно гулять по улицам"(с).


russo> С другой стороны, даже если и пронесло бы тогда

Не пронесло бы и тогда - начало 80-х гг это уже агония системы и государства (даже если бы нефть в перестроечные времена стоила наши любимые 140$ за баррель - развал оттянулся максимум на середину 90-х) - "поздно пить боржоми когда печень отвалилась"(с).
   6.06.0
22.04.2009 15:13, Leks_K: +1: ИМХО все решилось еще в начале 70-х. И не Горбачева в этом винить надо - а того бровастого дядю энд компани при котором "можно было спокойно гулять по улицам"(с).

Capt(N)>> ну вот, хоть кто-то вспомнил, что Страна вела войну в Афганистане
russo> А затраты хоть примерно известны? Интереса ради. Впрочем советский бюджет это вещь та еще :(

Дело не в затратах на одну отдельную программу.
Дело в том что общие расходы превышали имеющиеся ресурсы.
Ну вот как бы аллегорию житейскую привести...
Если ты посидел в одном ресторане, потом тебя зачем-то понесло в другой, затем ты покупал цветы жене, порвал брюки ибо поперло куда-то залезть, ехал на такси, выговорил по мобиле денег на ненужные и глупые звонки, раздавал по пьяни деньги жене и детям - что привело к перерасходу финансов? Первый ресторан не, мелкая сумма вроде. И второй ресторан вроде не так дорого. Да и цветы сами по себе вполне нормально по цене. И так далее.
В чем причина - пить меньше надо, т.е. в идеологии.
Так и в СССР - идеология требовала расходования средств больше чем их было и одновременно мешала средства заработать.
   7.07.0
22.04.2009 10:44, Capt(N): +1: эта история , что-то напоминает :) ...

ttt

аксакал

ttt>> Где вы там увидели пропасть?
russo> Это т.н. аллегория.

Тогда согласен :)

ttt>> Ну были проблемы, ну и что?
russo> Да так. Страну развалилась, а так ничего.

Австро-Венгрия в 1918 тоже развалилась, но жизнь там в 1913 ничего была вроде :)

ttt>> Начало 80-х для меня лучшие годы жизни.
russo> И что это доказывает? У меня вот 90ые очень даже ничего прошли, детство золотое.

Тогда вы скорее исключение. Большинство педагогов считают поколение 90-х в большинстве потерянным - поколение герои которого - бандиты и валютные проститутки

ttt>> Любой ВУЗ бесплатно
russo> Еще один советский моск.

Was ist Das?

russo> Бесплатно — это когда марсиане ресурсы дают.

Согласен но это не в тему

ttt>> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
russo> 1) Смотря какая пенсия. Колхозникам было грустно

Я на этих "грусных" совхозников (у нас колхозов не было) насмотрелся :)

russo> 2) Смотря какая зарплата. Учителям, врачам и инженерам было грустно.
russo> 3) дефецит.

Конечно не все сахар - я и не спорю
   7.07.0

ttt

аксакал

russo>> С другой стороны, даже если и пронесло бы тогда
A.1.> Не пронесло бы и тогда - начало 80-х гг это уже агония системы и государства (даже если бы нефть в перестроечные времена стоила наши любимые 140$ за баррель - развал оттянулся максимум на середину 90-х) - "поздно пить боржоми когда печень отвалилась"(с).

Спор бесполезен..

Диалог глухих..

Агония при которой страна ногами топала на всех континентах кроме Австралии..

Запускала 2/3 спутников в мире..

Да уже достаточно было бы прихода молодого энергичного политика просто разогнавшего всех блатных и приблатненных и давшего путь молодым управленцам

"Если дого мучиться, что нибудь получиться"

Факт тот что вообще ничего не делали
   7.07.0
ttt> Агония при которой страна ногами топала на всех континентах кроме Австралии..
ttt> Запускала 2/3 спутников в мире..

:uhaha:

ttt> Спор бесполезен..

думаю, всё дело в большой разнице в возрасте %) Ворчание на молодежь ("потерянное поколение") - это симптом :old:
   

ttt

аксакал

Удалено
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2009 в 11:26

mid!

опытный

Если рассматривать общество в целом и сравнивать равные временные периоды: ссср 50х - ссср 70х и ссср 89х - россия 09х - то уровень развития, уровень жизни населения упал и это бесспорно (снимите розовые очки и посмотрите реально...).
В развале СССР прежде всего виновата "верхушка" оторвавшаяся от народа. Неправильное политическое воззрение и понимание ею как международной ситуации так и внутренней политики.Зачем ввязавшись в гонку вооружений, истратив миллиарды на оружие - просто это все по@ерить и выбросить? Отнять у людей "веру". Чем-то напоминает 17 год. Царя уже нет - в головах разброд и шатание. Получаем - полнейшую разруху, нищету, голод, гражданскую войну. Сейчас история повторяется в той или иной вариации... Смог ли выжить СССР? В той форме и с тем руководством - вряд-ли. Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай), и в ней достаточно преимуществ. А Связка СССР+Китай - вообще могла бы координально изменить мир.
   3.0.83.0.8

Alex 129

координатор
★★★★★
ttt> Спор бесполезен..
ttt> Диалог глухих..

Эт точно - точнее зашоренных ;)


ttt> Агония при которой страна ногами топала на всех континентах кроме Австралии..
ttt> Запускала 2/3 спутников в мире..

Угу - с забитого колышка в чистом поле для строительства огромного завода и попутно фактически нового города в конце 60-х гг. до выпуска первого серийного Камаза прошло всего шесть лет.
Несчастный Камский тракторный в Елабуге в 80-х за 5 лет домучили только до пустых бетонных коробок и вспомогательных производств, причем сам Минсельхозмаш в итоге отказался от недостроя и спихнул его Минавтопрому, мол мучайтесь теперь вы...
Прогресс налицо - и так по всей консерватории.

"Деду стало лучше - реже стал дышать.."(с)
   6.06.0
+
-
edit
 
S.I.> Оно конечно так получилось. Но хрен бы выдержала любая демократия удар 1941 года. Она, типа демократия и ПМВ то не выдержала..

ПМВ вообще-то не выдержала монархия.
Даже монархии - и Германия, И Австро-Венгрия, и Турция.
А вот демократии как раз таки выдержали.
Это так, к слову
   7.07.0
ttt> Электорату навязали мысль что только разрушь социализм - и "заживешь как в США"

Да ну!
Неужели в ваших краях ничего не слышали о "шоковой терапии"в разных там Польшах? Так таки и верили что стоит разрушить социализм - и сразу усе топи-топ?
   7.07.0

ttt

аксакал

ttt>> Электорату навязали мысль что только разрушь социализм - и "заживешь как в США"
Iltg> Неужели в ваших краях ничего не слышали о "шоковой терапии"в разных там Польшах? Так таки и верили что стоит разрушить социализм - и сразу усе топи-топ?

А вот представь себе :)

На жирную морковку пипл ловится запросто - как плотва в сезон :)

И не только у нас - почти везде :)
   7.07.0
Iltg>> Неужели в ваших краях ничего не слышали о "шоковой терапии"в разных там Польшах? Так таки и верили что стоит разрушить социализм - и сразу усе топи-топ?
ttt> А вот представь себе :)

Странно. У нас люди с одной стороны хотели чтоб социализму каюк пришел, а с другой боялись что "будет как в Польше", то что цены могут вырасти в разы конкретно народ пугало.
Опять же безработицы боялись.
Хотя эт может только в интеллигентской среде, а рабочие да крестьяне о таком не задумывались? Хоть тоже не очень верится, телек постоянно показщывал какой ужас творится в Восточной Европе и что чеснок в 10 раз подорожал - а пипл в основном же с телевизора кормится информацией, так что...
   7.07.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

russo>> ЗЫ Вообще же. С одной стороны именно в 80ых все так сложилось, что страна развалилась.
A.1.> ИМХО все решилось еще в начале 70-х. И не Горбачева в этом винить надо - а того бровастого дядю энд компани при котором "можно было спокойно гулять по улицам"(с).

Скорее еще раньше - с закатом Хрущевской оттепели. Да и в любом случае СССР бы не выжил - чтобы выжить, необходимо было реформировать сельхоз, для реформ сельхоза пришлось бы вводить частную собственность на землю и средства производства - все, на этом этапе социализм закончился.
ИМХО, государство в границах СССР могло выжить, если не сворачивать Хрущевскую оттепель и продолжать реформы. СССР, как социалистическое государство с коммунистической идеологией выжить не мог.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> а)идеология (тот же дедушка Ленин смог наступить на горло своим большевистким загибонам - сварганил НЭП когда понял что если он не обеспечит народ прокладками :P жратвой и мануфактурой - то его оный народ вместе с "пролетарской властью" скинет также как до того скинул царя и прочих учредилок)

Дедушка Ленин был агхигеальным политиком :)
Как раз загибонов-то у него было на порядки меньше, чем у последователей :) (кстати, и Маркс говорил о себе, что он не марксист :F )
Достаточно посмотреть на его точку зрения на национализацию в Гражданскую, и линию по отношению к бывшим владельцам...

Но всё-таки помимо недоумия и недомыслия идеологических эпигонов при более позднем Союзе - та идеология как-никак, а значительное количество умов таки заняла, и вполне принималась в своей основе. Ну два поколения всё же.
Совсем явно напоперёк неё идти - было бы делом совершенно немыслимым. "Не поймут-с".
Собственно, именно поэтому перестроечная вакханалия начиналась под лозунгом "возврата к ленинским принципам". Именно потому, что такие слова были в народе популярны.
   2.0.0.82.0.0.8

mid!

опытный

bashmak> ИМХО, государство в границах СССР могло выжить, если не сворачивать Хрущевскую оттепель и продолжать реформы. СССР, как социалистическое государство с коммунистической идеологией выжить не мог.
- Если экспорт "коммунизма" был более гибок, то как сказать... До сих пор существует благодатная почва в виде стран латинской америки, африки, юго-восточной азии...
   3.0.83.0.8
DE bashmak #22.04.2009 13:49  @Серокой#22.04.2009 00:52
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Серокой> в 60-х государств рулило более-менее эффективно, а в 80-х уже не шмогло.

В 60-х государство тоже рулило неэффективно - талоны на хлеб в 1963 - суровая реальность советского строя.

Серокой> В общем, я думаю, просто излишне заэкспериментировались. С кукурузой

С кукурузой было все логично: колхозный строй был жутко неэффективен, а государству еда очень нужна для функционирования. Поэтому каждый советский руководитель пытался решить проблемы советского сельхоза с помощью вундервафелей. Сталин - тракторами. Хрущев - кукурузой (кукуруза дает в 4 раза больше калорий с гектара по сравнению с пшеницей), Брежнев - удобрениями(нитраты в овощах - это отсюда). Ни одно из вундервафелей не сработало - СССР развалился. Реформировать колхозы можно было только одним способом - отказом от социализма и частичным или полным переходом к капитализму в сельхозе, что означало конец СССР.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Брежнев - удобрениями(нитраты в овощах - это отсюда).

Выкинь уже наконец эту подшивку перестроечного "Огонька" :)

Какие, вжопу, нитраты в овощах? :)
Это древние байки и старые истерики :)
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Какие, вжопу, нитраты в овощах? :)

А баклажан - это овощ?
   7.07.0

bashmak

аксакал

bashmak>> ИМХО, государство в границах СССР могло выжить, если не сворачивать Хрущевскую оттепель и продолжать реформы. СССР, как социалистическое государство с коммунистической идеологией выжить не мог.
mid!> - Если экспорт "коммунизма" был более гибок, то как сказать... До сих пор существует благодатная почва в виде стран латинской америки, африки, юго-восточной азии...

В смысле сделать всю землю коммунистической, пока народ не понял насколько социализм неэффективен? ИМХО, не тянул СССР такое - чисто экономически не тянул. Всякие папуасы за коммунизм цепляются только в одном случае - если деньги идут широким потоком. А как поток денег заканчивается - шлют нафиг благодетелей. Денег на весь мир у СССР не хватило бы. Да даже если бы хватило - так и так пришлось бы реформироваться(отказываться от социализма), чтобы граждане от голода не загнулись.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Электорату навязали мысль что только разрушь социализм - и "заживешь как в США"
Iltg> Да ну!
Iltg> Неужели в ваших краях ничего не слышали о "шоковой терапии"в разных там Польшах? Так таки и верили что стоит разрушить социализм - и сразу усе топи-топ?

Дык в этом-то самый и парадокс!!!
Про результаты польского эксперимента никто не знал и знать не хотел!!!
СМИ же никакой информации об этом не доставляли - напротив, такое ощущение, что по мере сил замалчивали. Все, дружно, как по команде (а может и по команде).
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iltg> Странно. У нас люди с одной стороны хотели чтоб социализму каюк пришел, а с другой боялись что "будет как в Польше", то что цены могут вырасти в разы конкретно народ пугало.
Iltg> Опять же безработицы боялись.

Дык! А Горби в то же время вещал с экрана "Никакой безработицы мы никогда не допустим, это противоречит самым основам..."
Наглейшим образом врал, кстати.

Iltg> Хотя эт может только в интеллигентской среде, а рабочие да крестьяне о таком не задумывались?

Дык, бояться-то они боялись (вернее, боялись _бы_ ) куда больше интеллигенции - только не верили, шо родимое советское социалистическое государство такое сможет сотворить.
Ну не верил никто среди них, что в СССР возможна безработица - это было почти то же самое, что поверить в исчезновение воздуха.
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> СМИ же никакой информации об этом не доставляли - напротив, такое ощущение, что по мере сил замалчивали.

А ты телевизор в конце 80-х смотрел? Если смотрел, то в какой стране?
Кажный день репортажи из Польши (почему-то в основном из Польши) из которых следовало что вот-вот население от шоковой терапии загнется (а как же еще - чеснок в 10 раз подорожал!).
   7.07.0

mid!

опытный

bashmak> В смысле сделать всю землю коммунистической, пока народ не понял насколько социализм неэффективен? ИМХО, не тянул СССР такое - чисто экономически не тянул. Всякие папуасы за коммунизм цепляются только в одном случае - если деньги идут широким потоком. А как поток денег заканчивается - шлют нафиг благодетелей. Денег на весь мир у СССР не хватило бы. Да даже если бы хватило - так и так пришлось бы реформироваться(отказываться от социализма), чтобы граждане от голода не загнулись.
Вы забываете про такого соседа СССР как Китай и какая связь между ними была в 50е....Если эта связка сохранилась, то "мама не горюй...". Все поломали чисто "политические разногласия". Этих двух "монстров" с их ресурсами вполне хватило бы на "мировую гегемонию пролетариата".
   3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
bashmak> ... Реформировать колхозы можно было только одним способом - отказом от социализма и частичным или полным переходом к капитализму в сельхозе, что означало конец СССР.

Вполне можно было реформировать до нужного уровня, и слова "коммунистическая партия" и "социализьм" оставить. Китай и Вьетнам тому примером.

Дело в том, что там оставались ещё люди старой финансово-капиталистической школы. Умеющие мыслить финансово-экономически. В ссср же с 17 года такой способ мышления искоренялся, и к 60-м годам получились таки "новые советские поколения" мечтателей, идеалистов, романтиков и прочих "инкубаторских" :kos: весьма приспособленных к родному "инкубатору", но неконкуреноспособных (в среднем) в реальном мире - "тайге", "джунглях".
   
1 8 9 10 11 12 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru