Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ

Iltg> А ну-ка, подымите руки те кто не ведет дневник.
Iltg> Ой как вас много! А чего так, чего не ведете? Муторно ежедневно делать непонятно зачем эту работу? А, понятно. Ну так и не цепляйтесь к человеку который это делает чисто механически, "ибо надо".

Смеёшься?
Дневник не веду принципиально,ибо тот же "большой брат"(дом-2).
Ну согласись,та же хрень.
А "ОН"-"МЫ"вел дневник не задумываясь о большом брате,т.е.,вёл его(дневник)честно.
Как правил страной так и писал,стрелял не по"макакам",а по воронам!

Meskiukas>> Золотые слова. Полностью согласен со всем сказанным. А тут скулёж подняли про расстрелянного дворянина. Тьфу! Семью жаль. Но только детей. А Алисе туда дорога!
tramp_> Кто скулил, покажите пальцем?

РПЦ!
Разве не так!?!

bashmak> Монархия по своей сути не устойчива по отношению к переворотам - свойство у нее такое, врожденное - что древний Рим, что Россия... - куча кучная подобных примеров.
Вы не путайте теплое с мягким и все будет хорошо. Монархия как строй очень устойчива даже к революциям. А вот монархия как правящий дом менее устойчива.

Серокой> . Впрочем - что взять с человека, которого на престол и не готовили?

готовили-не готовили, но вместо собирания грибов хоть чтото можно было делать? тыж царь а не ...опа.
но нет-же чаёыничал и собирал грибы. 25 лет. дособирался...

bashmak> куча кучная подобных примеров.
Так и антипримеров много - Кромвель в Англии, даже во Франции реставрация Бурбонов произошла.

Iltg> А у меня возникло впечатление, что он просто не любил вести дневник и/или не понимал зачем он нужен. Так, приучили при воспитании что вести обязательно - он повинность и отбывал, черканет пару строк "что делал" - задача выполнена.
Даже если и так - он как-никак взрослый человек, надо ж уже понимать, что ему нужно в жизни делать, а что нет... Писать дневник потому что в детстве гувернёр так велел - ну чем не инфантилизм?

aless> Кто как ни колай вовлёк империю в мясорубку ПМВ
Вовсе не он.

aless> Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное
aless> г-во,поставки,и тем и там.
Для такого положения нужно иметь океан между собой и воюющими.

aless> Чем не процветание державы?!
Этот Ваш вариант, в 1914, привёл бы к взятию Парижа в том же году. А потом Вилли наведался бы на Украину.

aless> Так кто профукал сей момент?
Никто. Все отлично понимали, что Если Германия начнёт, остановить её можно только сообща.

MIKLE> готовили-не готовили, но вместо собирания грибов хоть чтото можно было делать? тыж царь а не ...опа.
MIKLE> но нет-же чаёыничал и собирал грибы. 25 лет. дособирался...

Кажется, когда началась война с Францией, Мольтке спал. Его разбудил адьютант с сообщением о начале войны. Маршал проснулся, сказал, чтобы взяли пятый (не помню точно) портфель с оперативными планами, и не мешали ему спать.
Через несколько часов он проснулся, неспешно позавтракал, и поехал к себе, в Генштаб. Война шла по плану.

Бяка> Через несколько часов он проснулся, неспешно позавтракал, и поехал к себе, в Генштаб. Война шла по плану.

торлько перед этим Мольтке ентот самый план разработал(даром конечно что профукали идею шлиффена). а николашка максимум на параде продефилировать мог.

как раз когда война началась-дёргатся бесполезно. либо есть планы и мехавнизм, либо нет ничго и поздняк метатся..

bashmak>> куча кучная подобных примеров.
Серокой> Так и антипримеров много - Кромвель в Англии, даже во Франции реставрация Бурбонов произошла.

Чет я не вкурил - каким местом это антипримеры? То, что помимо переворотов могут быть еще и революции - да могут. Но вот единовластие и без переворотов нескладывается - даже в СССР не сложилось(Хрущ).

Серокой> Даже если и так - он как-никак взрослый человек, надо ж уже понимать, что ему нужно в жизни делать, а что нет... Писать дневник потому что в детстве гувернёр так велел - ну чем не инфантилизм?

Привычка.

aless> Кто как ни колай вовлёк империю в мясорубку ПМВ?

На нас НАПАЛИ. Можете вы это понять? Германия объявила нам войну РАНЬШЕ чем Франции. Как мы могли от войны отказаться? Французы, теоретически, могли. А мы - нет.

aless> Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное

Не могли мы жить в стороне, даже если бы Германия не объявляла нам войны, иначе 1941 произошел бы в 1916 с намного более серьезными проблемами.

aless> г-во,поставки,и тем и там.
aless> Чем не процветание державы?!

Угу - к середине 1915, а то и раньше, Германия делает Францию, Англия уходит на острова и как обычно объявляет континентальную блокаду. Германские проблемы с продовльствием не решены - они только усугубились Французскими. Проблемы А-В не решены, проблемы Турции не решены. Итого - 1916 год Россия в одиночестве против Германии+Австро-Венгрии+Турции - без союзников, без кредитов. Супер просто а не ситуация. Ваша фамилия не Ульянов часом? Тяга к разрушению России у вас какая-то нездоровая.

aless> Так кто профукал сей момент?

Вы. Руководство РИ и Франции - не дураки были - не зря договора заключали, оговаривая нападение РИ через 20 дней после начала мобилизации - знали что в одиночку против немцев ни мы ни они не пляшут.

MIKLE> торлько перед этим Мольтке ентот самый план разработал(даром конечно что профукали идею шлиффена). а николашка максимум на параде продефилировать мог.
А что делал в это время Вилли-1?
Думаешь, маялся от стратегических мыслей?

Бяка> А что делал в это время Вилли-1?
Бяка> Думаешь, маялся от стратегических мыслей?

вы привели пример мольтке-я ответил.

Николашка маялся 25 лет. а не только в день начала войны. он палец о палец не ударил, и это при том что в РИ абсолютизм де факто и Царь решает ВСЁ. ну ладно-ря профукали-но выводы то сделать можно было? бвло десять лет. нет-опосля всего сухомлиновские афёры, мадам кшесинские и ко и т.п. и т.д.
профуканая война, революция-а етому всё равно...

MIKLE> Николашка маялся 25 лет. а не только в день начала войны. он палнц о палец не ударил, и это при том что в РИ абсолютизм де факто и Царь решает ВСЁ.
НИколай, конечно, слабый управленец. Это только усугубило проблему излишней централизации власти. Времена абсолютных монархий просто прошли.

MIKLE> ну ладно-ря профукали-но выводы то сделать можно было? бвло десять лет. нет-опосля всего сухомлиновские афёры, мадам кшесинские и ко и т.п. и т.д.
А.. Вы художественной литературы начитались.
А не подскажет ли уважаемый оппонент, у кого, к началу войны, в Европе, самые мощные подводные силы, самая многочисленная авиация?
При том, что экономика - так себе.

MIKLE> профуканая война, революция-а етому всё равно...
Ему не всё равно было. Иначе он не короновался бы. Но он был Батюшкой - Царём, а не Навухудоносором.

Бяка> А не подскажет ли уважаемый оппонент, у кого, к началу войны, в Европе, самые мощные подводные силы, самая многочисленная авиация?

так вы частности будете смотреть? их у нас есть.
подводный флот? три нырялки? а по два-три дреднута в год не хотите? не считая крейсеров и остального?
многочислкенная авиация? а автопром? ась?

Бяка> При том, что экономика - так себе.

так отож...

Бяка> Ему не всё равно было. Иначе он не короновался бы. Но он был Батюшкой - Царём, а не Навухудоносором.

мантры...

bashmak> Чет я не вкурил - каким местом это антипримеры? То, что помимо переворотов могут быть еще и революции - да могут. Но вот единовластие и без переворотов нескладывается - даже в СССР не сложилось(Хрущ).
Тем, что после этого снова была восстановлена монархия после переворотов - революций. Я не понял твой посыл - думал, ты сказал, что монархия вообще неустойчива. А так - ну да, но тут-то (в 1917) чем переворот от революции отличается?

MIKLE> Николашка маялся 25 лет. а не только в день начала войны. он палец о палец не ударил

Да-да. Товарное с/х растет как никогда прежде и после (в НЭП рост был похожий в с/х, но вот в товарном с/х рост был много меньше). Промышелнность растет охрененными темпами, ж/д прокладываются писец с какой скоросью, развитие образования -офигенное, и это при том, что большинство населения - сельское (проблему сельских учителей в 70х в СССР помним? Так вот в РИ сельского населения было в 4 раза больше). По результатам РЯВ - офигенная по размаху реформа армии и флота - даже ненавистники Н2 омечают крутизну проводимых преобразований.
Чегож тебе еще надо?

MIKLE> ну ладно-ря профукали-но выводы то сделать можно было? бвло десять лет. нет-опосля всего сухомлиновские афёры, мадам кшесинские и ко и т.п. и т.д.

Майк, ты историю по коммунистическим агиткам изучал что-ли?

MIKLE> профуканая война

Где профуканная война, где? Посмотри ситуацию на 01.01.1917 - что по убитым, что по пленным, что по экономике. Война катится к концу, нашей победой. В Германии миллион умерших от голода и никаких переспектив. Австро-Венгрия с Турцией вообще в полной жопе.

Серокой> Тем, что после этого снова была восстановлена монархия после переворотов - революций. Я не понял твой посыл - думал, ты сказал, что монархия вообще неустойчива. А так - ну да, но тут-то (в 1917) чем переворот от революции отличается?

Тем что в феврале-марте 1917 никакой революции не было даже близко. Достаточно посмотреть статистику по стачкам/забастовкам, сравнить ее с другими годами военными/невоенными и сравнить с 1905.
В феврале 1917 были небольшие беспорядки в одном городе - все. Под это дело был осуществлен переворот с участием всего высшего командования армии и флота. Но вышла неувязочка - порулить хотели слишком многие, в результате контроль потерян и все очень быстро развалилось.
То, что произошло в феврале 1917 - фактически ничем не отличается от смещения Павла, единственное без пепельницы обошлись, но дали понять, что пепельница в случае чего организуется. Н2 посыл понял - прожил чуть дольше. При небольшой удаче мог и вовсе уцелеть.

bashmak> Майк, ты историю по коммунистическим агиткам изучал что-ли?

вы упорно приписываете результат реформ 60-х-80-х и последуюсчий буржуазный рост николашке лично. хотя он только мешал ему.
рост былд вопреки гнилому царизму(тм)
государство с балшим трудом принимало и выполняло мсинималоьный набор стратегических мероприятий. просче перечислить что сделали чем что не сделали.

это извините ваши личные таркаканы...

ситуация один в один с нонешней. на бумаге-всё отлично-на деле-ховайся...

MIKLE>> профуканая война
bashmak> Где профуканная война, где?

читайте абзац целиком. реч о 1904 и наличии свободного десятилетия до ПМВ. но мсье предаочёл чаёвничать и собирать грибы. верная дорга к яме с известью. прям как сейчас.

bashmak> Как мы могли от войны отказаться?

"Сдав" Сербию Австрии. Не пытаясь на Балканах "усидеть" между всех стульев.

Бяка> Этот Ваш вариант, в 1914, привёл бы к взятию Парижа в том же году.

Как показывают "послезнания" — не привел бы. Максимум — к стабилизации фронта не на Энне, а на Марне, не более.

bashmak>> Майк, ты историю по коммунистическим агиткам изучал что-ли?
MIKLE> вы упорно приписываете результат реформ 60-х-80-х и последуюсчий буржуазный рост николашке лично. хотя он только мешал ему.

С фига ли это рост из-за 60-80 - цифирки посмотрите, мож поможет. Про мешал - вообще бред. Если руководитель ничего не делает, то максимум что можно получить - застой, да и тот не просто. А ничего не делая рост получить абсолютно невозможно.

MIKLE> рост былд вопреки гнилому царизму(тм)

Ага - счаз. Чтож ни потом ни до в обозримом переуде такого роста небыло - чтобы равномерно все отрасли росли офигенными темпами?

MIKLE> государство с балшим трудом принимало и выполняло мсинималоьный набор стратегических мероприятий. просче перечислить что сделали чем что не сделали.

Замучаетесь перечислять что сделали.

MIKLE> ситуация один в один с нонешней. на бумаге-всё отлично-на деле-ховайся...

Какже. Цифирки не обманшеь и рост с (_!_) только вы можете спутать.

MIKLE> читайте абзац целиком. реч о 1904 и наличии свободного десятилетия до ПМВ. но мсье предаочёл чаёвничать и собирать грибы. верная дорга к яме с известью. прям как сейчас.

Майк, тыб хоть куда-то заглянул почитал про 1907-1913. Называть это время профуканым для РИ - это верх идиотизма. Количество реформ - важных, нужных, правильно проведенных замучаешься перечислять.

bashmak> Ага - счаз. Чтож ни потом ни до в обозримом переуде такого роста небыло - чтобы равномерно все отрасли росли офигенными темпами?

вы таки попробуйте пост читать...

bashmak>> Как мы могли от войны отказаться?
minchuk> "Сдав" Сербию Австрии. Не пытаясь на Балканах "усидеть" между всех стульев.

Ну, допустим, забили бы мы на Балканы, хотя я себе это слабо представляю. Война бы все равно была. А буде Германия нападает на Францию - у нас договор. Но хрен с ним - не было бы даже договора, типа не вступили бы мы в войну в 1914. Получили бы 1941 в 1916, а скорее в 1915.

С вашим утверждением, что немцы не могли сделать французов я несогласен категорически. И большинство народу тоже - и Кривошеев, и Исаев, и Крутиков, и Зайчоновский, и Ллойд-Джорж, и куча других - все они уверены - без помощи РИ, Франция бы немцам слила очень быстро.

bashmak> Ну, допустим, забили бы мы на Балканы, хотя я себе это слабо представляю.

А зря... На Балканах у РИ, попеременно, было два "клиента" — Болгария и Сербия. Учитывая слабую экономическую "привязку" Балкан к РИ, пытаться воздействовать на оных исключительно "панслависткой", "православной" идеей у РИ получалось плохо. В результате и крайне неудачная "балканская политика" как минимум с "Берлинского конгресса".

"Сдача" Сербии Австрии, в перспективе, только упрочила бы положение РИ на Балканах. IMXO.

bashmak> Война бы все равно была.

Возможно. Но "спусковым крючком" послужила бы уже другое событие. Возможно менее касающееся РИ.

bashmak> А буде Германия нападает на Францию - у нас договор. Но хрен с ним - не было бы даже договора, типа не вступили бы мы в войну в 1914. Получили бы 1941 в 1916, а скорее в 1915.

Не факт. Если посмотреть внимательно проведение "маневра Шлиффена" в 1914 г., то можно убедиться, что вывод Франции из войны в результате одной операции был неосуществим. "Влияние Восточного фронта" выразившееся в снятии двух корпусов привело лишь к тому, что фронт отступил на Энну, а не стабилизировался на Марне.

Отсутствие же РИ в качестве "парового катка" заставило БЫ Англию ввести военную обязанность РАНЬШЕ и соответственно раньше и сформировать крупную, сухопутную, призывную армию. Их проблемы...

bashmak> С вашим утверждением, что немцы не могли сделать французов я несогласен категорически.

Ваши проблемы.

bashmak> И большинство народу тоже...

"Курить" это: