/i00349.jpg)
MIKLE
инфо
инструменты
bashmak
minchuk
aless
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/i00349.jpg)
Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ
Перенос из темы «Пулемет на лафете»Теги:
minchuk> Не факт. Если посмотреть внимательно проведение "маневра Шлиффена" в 1914 г., то можно убедиться, что вывод Франции из войны в результате одной операции был неосуществим. "Влияние Восточного фронта" выразившееся в снятии двух корпусов привело лишь к тому, что фронт отступил на Энну, а не стабилизировался на Марне.
емнис в 14 собсно шлиффеном и не пахло. по шлиффену правый кулак на западе должен был быть сильне на треть, если не на половину. разгоромили самсонова но продули на западе в итоге.
в место самоснова должон был быть парад в париже...
емнис в 14 собсно шлиффеном и не пахло. по шлиффену правый кулак на западе должен был быть сильне на треть, если не на половину. разгоромили самсонова но продули на западе в итоге.
в место самоснова должон был быть парад в париже...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
minchuk> "Сдача" Сербии Австрии, в перспективе, только упрочила бы положение РИ на Балканах. IMXO.
ИМХО, сдавать их надо было еще 1876. Война с турками нам была тогда совсем не нужна. Кучу бабок непонятно нафиг просадили. После этого нам уже "поздняк метаться" - стратегия выбрана. Хотя сказать - идите сербы нафиг, задолбали - наверное могли и позже.
bashmak>> С вашим утверждением, что немцы не могли сделать французов я несогласен категорически.
minchuk> Ваши проблемы.
У меня проблем нет - в этом вопросе большинство имеет тоже мнение.
ИМХО, сдавать их надо было еще 1876. Война с турками нам была тогда совсем не нужна. Кучу бабок непонятно нафиг просадили. После этого нам уже "поздняк метаться" - стратегия выбрана. Хотя сказать - идите сербы нафиг, задолбали - наверное могли и позже.
bashmak>> С вашим утверждением, что немцы не могли сделать французов я несогласен категорически.
minchuk> Ваши проблемы.
У меня проблем нет - в этом вопросе большинство имеет тоже мнение.
MIKLE> емнис в 14 собсно шлиффеном и не пахло.
Твоя память тебя сильно подводит.
MIKLE> по шлиффену правый кулак на западе должен был быть сильне на треть, если не на половину.
Это "по Мольтке-младшему" так стало. А "по Шлиффену" — "правый кулак" должен был содержать 70% сил. Если уже мне не изменяет память. Если изменяет — то 90 %.
MIKLE> разгоромили самсонова но продули на западе в итоге.
"Уехавшие корпуса" громили не Самсонова, а Раненкампфа. Самсонова разгромили имеющимися силами.
"Продули на западе" — отступили с Марны и закрепились на Энне. Возьми карту — посмотри где это.
MIKLE> в место самоснова должон был быть парад в париже...
Треп. Патриотичный, но — треп.
P.S. Майкл... Пиши по-русски. Флеш-моб.
Твоя память тебя сильно подводит.
MIKLE> по шлиффену правый кулак на западе должен был быть сильне на треть, если не на половину.
Это "по Мольтке-младшему" так стало. А "по Шлиффену" — "правый кулак" должен был содержать 70% сил. Если уже мне не изменяет память. Если изменяет — то 90 %.
MIKLE> разгоромили самсонова но продули на западе в итоге.
"Уехавшие корпуса" громили не Самсонова, а Раненкампфа. Самсонова разгромили имеющимися силами.
"Продули на западе" — отступили с Марны и закрепились на Энне. Возьми карту — посмотри где это.
MIKLE> в место самоснова должон был быть парад в париже...
Треп. Патриотичный, но — треп.
P.S. Майкл... Пиши по-русски. Флеш-моб.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> ИМХО, сдавать их надо было еще 1876.
Австрийцам? Да.
bashmak> Война с турками нам была тогда совсем не нужна.
Эта война стала "непонятно чем" в результате, IMXO, провальной политике приведшей к "Берлинскому конгрессу".
bashmak> Хотя сказать - идите сербы нафиг, задолбали - наверное могли и позже.
Чушь. Зачем ТАК говорить? Фос-мажор, обстоятельства непреодолимой силы — "мы" "вам" поможем, но потом... А пока "у нас" — "по горло забот" и, к примеру, с болгарами.
bashmak> У меня проблем нет - в этом вопросе большинство имеет тоже мнение.
Если Вы считаете, что реализация "плана Шлиффена" в "редакции Мольтке-младшего" приводило к поражению Франции в 1914 г. — то проблемы у Вас есть.
И "мнение большинства" не аргумент, а банальная пропаганда.
Австрийцам? Да.
bashmak> Война с турками нам была тогда совсем не нужна.
Эта война стала "непонятно чем" в результате, IMXO, провальной политике приведшей к "Берлинскому конгрессу".
bashmak> Хотя сказать - идите сербы нафиг, задолбали - наверное могли и позже.
Чушь. Зачем ТАК говорить? Фос-мажор, обстоятельства непреодолимой силы — "мы" "вам" поможем, но потом... А пока "у нас" — "по горло забот" и, к примеру, с болгарами.
bashmak> У меня проблем нет - в этом вопросе большинство имеет тоже мнение.
Если Вы считаете, что реализация "плана Шлиффена" в "редакции Мольтке-младшего" приводило к поражению Франции в 1914 г. — то проблемы у Вас есть.
И "мнение большинства" не аргумент, а банальная пропаганда.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 23.06.2009 в 20:53
MIKLE>> по шлиффену правый кулак на западе должен был быть сильне на треть, если не на половину.
minchuk> Это "по Мольтке-младшему" так стало. А "по Шлиффену" — "правый кулак" должен был содержать 70% сил. Если уже мне не изменяет память. Если изменяет — то 90 %.
я имел ввиду по сравнению с тем что там было было осенью 14-го... и эту треть надо было наскребать на востоке и юге западного фронта...
minchuk>"Продули на западе" — отступили с Марны и закрепились на Энне. Возьми карту — посмотри где это.
стратегическая задача-вывод из войны одного из противников-решена не была.
далее война два фронта, блокада и п-пц. собсно это понимали когда писали план шлиффена. поражение на марне==проигрыш войны. автоматически.
minchuk> Это "по Мольтке-младшему" так стало. А "по Шлиффену" — "правый кулак" должен был содержать 70% сил. Если уже мне не изменяет память. Если изменяет — то 90 %.
я имел ввиду по сравнению с тем что там было было осенью 14-го... и эту треть надо было наскребать на востоке и юге западного фронта...
minchuk>"Продули на западе" — отступили с Марны и закрепились на Энне. Возьми карту — посмотри где это.
стратегическая задача-вывод из войны одного из противников-решена не была.
далее война два фронта, блокада и п-пц. собсно это понимали когда писали план шлиффена. поражение на марне==проигрыш войны. автоматически.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я имел ввиду по сравнению с тем что там было было осенью 14-го...
Ты про "бег к морю"? И какое он имеет отношение к "плану Шлиффена"?
MIKLE> и эту треть надо было наскребать на востоке и югк западного фронта...
Переведи.
Ты про "бег к морю"? И какое он имеет отношение к "плану Шлиффена"?
MIKLE> и эту треть надо было наскребать на востоке и югк западного фронта...
Переведи.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE> стратегическая задача-вывод из войны одного из противников-решена не была.
Да. И я о том же.
MIKLE> поражениена марне==проигрыш войны.
А Земля вращается вокруг Солнца. И что ты пытаешься пояснить/опровергнуть?
Да. И я о том же.
MIKLE> поражениена марне==проигрыш войны.
А Земля вращается вокруг Солнца.
И что ты пытаешься пояснить/опровергнуть?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> И что ты пытаешься пояснить/опровергнуть?
твой тезис что де в 14-м была реализация плана шлиффена.
Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ [minchuk#23.06.09 19:43]
твой тезис что де в 14-м была реализация плана шлиффена.
Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ [minchuk#23.06.09 19:43]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> твой тезис что де в 14-м была реализация плана шлиффена.
Да была "реализация". В августе-сентябре. Он — не удался. Смею предположить, что он не удался (возможно!) бы и БЕЗ "поправок Мольке-младшего", и БЕЗ участия РИ.
А от уже "бег к морю" и все последующие операции как в 1914 г., так и вплоть до 1918 г. к этому плану ни имеют ни какого отношения.
И в чем твой "тезис" относительно реализации "плана Шлиффена" в данном "разрезе"?
Да была "реализация". В августе-сентябре. Он — не удался. Смею предположить, что он не удался (возможно!) бы и БЕЗ "поправок Мольке-младшего", и БЕЗ участия РИ.
А от уже "бег к морю" и все последующие операции как в 1914 г., так и вплоть до 1918 г. к этому плану ни имеют ни какого отношения.
И в чем твой "тезис" относительно реализации "плана Шлиффена" в данном "разрезе"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE>> твой тезис что де в 14-м была реализация плана шлиффена.
minchuk> Да была "реализация".
minchuk> И в чем твой "тезис" относительно реализации "плана Шлиффена" в данном "разрезе"?
к тому что в начале кавычек небыло.
с кавычками-нет вопросов. в том смысле что по оригинальному плану, выполняй немцы его,...
minchuk> Да была "реализация".
minchuk> И в чем твой "тезис" относительно реализации "плана Шлиффена" в данном "разрезе"?
к тому что в начале кавычек небыло.
с кавычками-нет вопросов. в том смысле что по оригинальному плану, выполняй немцы его,...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
aless>> Кто как ни колай вовлёк империю в мясорубку ПМВ
Бяка> Вовсе не он.
Кто как не он затянул в кредитно-финансовое болото страну?
aless>> Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное
aless>> г-во,поставки,и тем и там.
Бяка> Для такого положения нужно иметь океан между собой и воюющими.
Был выход через северный путь,Архангельск.Флотилия имелась,северная.
aless>> Чем не процветание державы?!
Бяка> Этот Ваш вариант, в 1914, привёл бы к взятию Парижа в том же году. А потом Вилли наведался бы на Украину.
С чего бы на Украину.Можно было не заискивать с вечной соперницей и псевдосоюзницой Францией.
Состряпали бы с кузеном пакт о дружбе,все.
А после А.фон Шлиффен по другой стратегии писал бы план.
Бяка> Вовсе не он.
Кто как не он затянул в кредитно-финансовое болото страну?
aless>> Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное
aless>> г-во,поставки,и тем и там.
Бяка> Для такого положения нужно иметь океан между собой и воюющими.
Был выход через северный путь,Архангельск.Флотилия имелась,северная.
aless>> Чем не процветание державы?!
Бяка> Этот Ваш вариант, в 1914, привёл бы к взятию Парижа в том же году. А потом Вилли наведался бы на Украину.
С чего бы на Украину.Можно было не заискивать с вечной соперницей и псевдосоюзницой Францией.
Состряпали бы с кузеном пакт о дружбе,все.
А после А.фон Шлиффен по другой стратегии писал бы план.
MIKLE> к тому что в начале кавычек небыло.
"План Шлиффена" это, как бы, уже — "имя собственное". С кавычками или без.
MIKLE> в том смысле что по оригинальному плану, выполняй немцы его,...
Именно его, они (немцы) и пытались исполнить. Так же как и французы "план 17". Французы признали свой предвоенный план провалившимся — первыми. И все.
"План Шлиффена" это, как бы, уже — "имя собственное". С кавычками или без.
MIKLE> в том смысле что по оригинальному плану, выполняй немцы его,...
Именно его, они (немцы) и пытались исполнить. Так же как и французы "план 17". Французы признали свой предвоенный план провалившимся — первыми. И все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
aless> Состряпали бы с кузеном пакт о дружбе,все.
Состряпали. Но идея оказалась — "мертворожденной". "Папа" слишком сильно "подсадил" страну на "иглу" французских кредитов...
Состряпали. Но идея оказалась — "мертворожденной". "Папа" слишком сильно "подсадил" страну на "иглу" французских кредитов...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE>> к тому что в начале кавычек небыло.
minchuk> "План Шлиффена" это, как бы, уже — "имя собственное". С кавычками или без.
minchuk> Именно его, они (немцы) и пытались исполнить.
фиксируем разногласие.
minchuk> "План Шлиффена" это, как бы, уже — "имя собственное". С кавычками или без.
minchuk> Именно его, они (немцы) и пытались исполнить.
фиксируем разногласие.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> фиксируем разногласие.
В чем? Или немцы в августе 14-го года согласно какого-то другого плана наступали?
В чем?
Или немцы в августе 14-го года согласно какого-то другого плана наступали?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> На нас НАПАЛИ. Можете вы это понять? Германия объявила нам войну РАНЬШЕ чем Франции. Как мы могли от войны отказаться? Французы, теоретически, могли. А мы - нет.
28июля Россия объявила мобилизацию,Германия потребовала свернуть сие действие в течении12часов.
Россия не ответила,1АВГУСТА немцы объявили войну!
aless>> г-во,поставки,и тем и там.
bashmak> Угу - к середине 1915, а то и раньше, Германия делает Францию, Англия уходит на острова и как обычно объявляет континентальную блокаду. Германские проблемы с продовльствием не решены - они только усугубились Французскими. Проблемы А-В не решены, проблемы Турции не решены. Итого - 1916 год Россия в одиночестве против Германии+Австро-Венгрии+Турции - без союзников, без кредитов. Супер просто а не ситуация.
Дружить надо было с немцами,вот и весь сказ.
bashmak> Ваша фамилия не Ульянов часом? Тяга к разрушению России у вас какая-то нездоровая.
Я не Горбачёв...
bashmak> Вы. Руководство РИ и Франции - не дураки были - не зря договора заключали, оговаривая нападение РИ через 20 дней после начала мобилизации - знали что в одиночку против немцев ни мы ни они не пляшут.
Руководство Франции может и не дураки,но вот стратегическая инициатива в их плане
добровольно уступалась противнику.
28июля Россия объявила мобилизацию,Германия потребовала свернуть сие действие в течении12часов.
Россия не ответила,1АВГУСТА немцы объявили войну!
aless>> г-во,поставки,и тем и там.
bashmak> Угу - к середине 1915, а то и раньше, Германия делает Францию, Англия уходит на острова и как обычно объявляет континентальную блокаду. Германские проблемы с продовльствием не решены - они только усугубились Французскими. Проблемы А-В не решены, проблемы Турции не решены. Итого - 1916 год Россия в одиночестве против Германии+Австро-Венгрии+Турции - без союзников, без кредитов. Супер просто а не ситуация.
Дружить надо было с немцами,вот и весь сказ.
bashmak> Ваша фамилия не Ульянов часом? Тяга к разрушению России у вас какая-то нездоровая.
Я не Горбачёв...
bashmak> Вы. Руководство РИ и Франции - не дураки были - не зря договора заключали, оговаривая нападение РИ через 20 дней после начала мобилизации - знали что в одиночку против немцев ни мы ни они не пляшут.
Руководство Франции может и не дураки,но вот стратегическая инициатива в их плане
добровольно уступалась противнику.
MIKLE>> фиксируем разногласие.
minchuk> В чем? Или немцы в августе 14-го года согласно какого-то другого плана наступали?
наступали по шлиффену в редакции мольтке. разница-см выше.
minchuk> В чем?
Или немцы в августе 14-го года согласно какого-то другого плана наступали?наступали по шлиффену в редакции мольтке. разница-см выше.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> наступали по шлиффену в редакции мольтке.
Да именно. Шлиффен, как бы, помер в 1911 г. И, кстати, если ты думаешь, что Шлиффен свой план не видоизменял — то таки опять сильно ошибаешься.
MIKLE> разница-см выше.
Не вижу.
Но суть-то в том, что Мольтке варьировал силы не между "Западом-Востоком", а между — "левым-правым" крылом на Западе.
Да именно. Шлиффен, как бы, помер в 1911 г. И, кстати, если ты думаешь, что Шлиффен свой план не видоизменял — то таки опять сильно ошибаешься.
MIKLE> разница-см выше.
Не вижу.
Но суть-то в том, что Мольтке варьировал силы не между "Западом-Востоком", а между — "левым-правым" крылом на Западе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE>> наступали по шлиффену в редакции мольтке.
minchuk> Да именно. Шлиффен, как бы, помер в 1911 г. И, кстати, если ты думаешь, что Шлиффен свой план не видоизменял — то таки опять сильно ошибаешься.
minchuk> Но суть-то в том, что Мольтке варьировал силы не между "Западом-Востоком", а между — "левым-правым" крылом на Западе.
суть плана шлиффена-всё или ничего. ВСЮ армию-в один кулак-ради достижения ЦЕЛИ. этого-небыло. итог-марна и 18-й...
minchuk> Да именно. Шлиффен, как бы, помер в 1911 г. И, кстати, если ты думаешь, что Шлиффен свой план не видоизменял — то таки опять сильно ошибаешься.
minchuk> Но суть-то в том, что Мольтке варьировал силы не между "Западом-Востоком", а между — "левым-правым" крылом на Западе.
суть плана шлиффена-всё или ничего. ВСЮ армию-в один кулак-ради достижения ЦЕЛИ. этого-небыло. итог-марна и 18-й...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> суть плана шлиффена-всё или ничего.
Да, и что?
MIKLE> этого-небыло.
Я про это и писал: послезнания нам дают возможность предположить, что реализация "плана Шлиффена" в "редакции Мольке-младшего" не приводит Францию к поражению. Еще на предыдущей странице.
Ты решил "перефразировать" мною написанное? Зачем?
MIKLE> итог-марна и 18-й...
И РИ тут, не "первая скрипка", как бы...
Да, и что?
MIKLE> этого-небыло.
Я про это и писал: послезнания нам дают возможность предположить, что реализация "плана Шлиффена" в "редакции Мольке-младшего" не приводит Францию к поражению. Еще на предыдущей странице.
Ты решил "перефразировать" мною написанное? Зачем?
MIKLE> итог-марна и 18-й...
И РИ тут, не "первая скрипка", как бы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Я про это и писал: послезнания нам дают возможность предположить, что реализация "плана Шлиффена" в "редакции Мольке-младшего" не приводит Францию к поражению. Еще на предыдущей странице.
minchuk> Ты решил "перефразировать" мною написанное? Зачем?
в оригинальном посте-шлиффен бех приставки мольтке. я обратил внимание на это. и только.
зы как оно былоб без самодурства мольтке-можно только гадать...
minchuk> Ты решил "перефразировать" мною написанное? Зачем?
в оригинальном посте-шлиффен бех приставки мольтке. я обратил внимание на это. и только.
зы как оно былоб без самодурства мольтке-можно только гадать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
bashmak> Да-да. По результатам РЯВ - офигенная по размаху реформа армии и флота - даже ненавистники Н2 омечают крутизну проводимых преобразований.
bashmak> Чегож тебе еще надо?
Это(реформы)относится к нехватке огнеприпасов на передовой?А кораблики картонные на балтике,
строившиеся х.з.сколько лет,устаревая к моменту сдачи флоту?
bashmak> Где профуканная война, где? Посмотри ситуацию на 01.01.1917 - что по убитым, что по пленным, что по экономике. Война катится к концу, нашей победой. В Германии миллион умерших от голода и никаких переспектив. Австро-Венгрия с Турцией вообще в полной жопе.
Погибшие и умершие от ран(округлено):
Россия,свыше -4.000.000
Германия -1.843.000
Франция -1.383.000
Австро-Венгрия - 905.000
Великобритания - 870.000
Италия - 496.000
Турция - 325.000
Сербия - 300.000
Болгария - 250.000
Румыния - 160.000
США - 114.000
bashmak> Чегож тебе еще надо?
Это(реформы)относится к нехватке огнеприпасов на передовой?А кораблики картонные на балтике,
строившиеся х.з.сколько лет,устаревая к моменту сдачи флоту?
bashmak> Где профуканная война, где? Посмотри ситуацию на 01.01.1917 - что по убитым, что по пленным, что по экономике. Война катится к концу, нашей победой. В Германии миллион умерших от голода и никаких переспектив. Австро-Венгрия с Турцией вообще в полной жопе.
Погибшие и умершие от ран(округлено):
Россия,свыше -4.000.000
Германия -1.843.000
Франция -1.383.000
Австро-Венгрия - 905.000
Великобритания - 870.000
Италия - 496.000
Турция - 325.000
Сербия - 300.000
Болгария - 250.000
Румыния - 160.000
США - 114.000
MIKLE> в оригинальном посте-шлиффен бех приставки мольтке. я обратил внимание на это. и только.
Подними глаза и прочитай СВОЙ пост на этой странице. Первый.
И не накручивай счетчик сообщений, добро?
Подними глаза и прочитай СВОЙ пост на этой странице. Первый.
И не накручивай счетчик сообщений, добро?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE>> в оригинальном посте-шлиффен бех приставки мольтке. я обратил внимание на это. и только.
minchuk> Подними глаза и прочитай СВОЙ пост на этой странице. Первый.
иманна. фамильё Мольтке ни в нём, ни в цитируемом не ма.
а Шоиффен и шлиффен в исполнении мольтке-две большие разницы. в 14 была не "реализация плана шлиффена" а жалкое подобие левой руки(тм).
minchuk> Подними глаза и прочитай СВОЙ пост на этой странице. Первый.
иманна. фамильё Мольтке ни в нём, ни в цитируемом не ма.
а Шоиффен и шлиффен в исполнении мольтке-две большие разницы. в 14 была не "реализация плана шлиффена" а жалкое подобие левой руки(тм).
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> иманна.
Продолжим флеш-моб.
Майкл — пиши по-русски.
Продолжим флеш-моб.
Майкл — пиши по-русски.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
