Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ

aless> Что такоё"Это Вы ол"?Поясни.
Это Вы о чём?

aless> Это типа как Швейцария с XX по XXI политику ведёт и "океанов"не замечает?!
Швейцария - это просто махонький клочёк гор, где имеются удобные Банки.
Благодаря их статусу можно вести торговлю, которая, иначе, была бы очень затруднена.
Вот так работала Швейцария почти до конца 20 века. Уже сейчас всё совсем не так.

Бяка> Вы знаете, что такое Кукуй-слобода? Кто её организовал, кто там жил? Что такое "немецкие полки"?
Бяка> Если думаете, что это Петра изобретения, то Вы дико ошибаетесь.
Бяка> Немецкие же анклавы, в России, это вообще то работа Екатерины Второй. Она Петру даже не родственница, по большому счёту.
Сейчас в России "актуально"-ОК,ОФИС,МЕНЕДЖМЕНТ,ДИЛЕР,и т.д.
Тогда было "актуально"-МИН ХЕРТЦ,и т.д.
Вопрос:не при Петре ли это было?

Бяка>> Ну сам подумай, как хреново развивалась бы история для США, не будь у них такой базы, как Британия.
aless> Британия,Франция-НАТО одним словом.

Прежде чем организовалось НАТО, было пол века, в которые США пришлось 2 раза участвовать в мировых войнах. Каждый раз её базой была Британия, и каждый раз США решали свои задачи.
В ПМВ они стали промышленно-финансовым лидером мира, но не получили политического багажа для решения проблемы закрытости рынков.
Во ВМВ они получили политическую силу для решения проблемы создания мирового рынка (разрушением колониальной системы).

ВЫ видите только конечный результат. Не мешает видеть и пути его достижения.

aless> Сейчас в России "актуально"-ОК,ОФИС,МЕНЕДЖМЕНТ,ДИЛЕР,и т.д.
aless> Тогда было "актуально"-МИН ХЕРТЦ,и т.д.
aless> Вопрос:не при Петре ли это было?
Это было актуально и до Петра.
То, что Вы читали Толстого - это хорошо. Но не мешает прочитать и Карамзина. Он всётаки историк.
Кстати, Вас не смущает, что практически все технические термины в русском языке заимствованны? И это было ещё до Петра.

sas1975kr>> 3) Что по вашему должен был сделать Николай 2, чтобы исправить ситуацию?
minchuk> В том-то и дело, что, по сути, ничего не сделал. Продолжил, по инерции, доставшееся "в наследие" линию внешней политики приведшей к "Ипатьевскому дому".

А то что все уже украдено почти все было сделано до него

minchuk> В этом-то и его проблема...

Да ее из наличествующих Романовых к тому времени ИМХО уже бы никто не решил. А конституционной реформы Александра 2 не было. Парламентской республики не сложилось. Т.е. ТУ ситуацию изменить в другую сторону из наличествующих "политиков" было не кому.
Поэтому и считаю, что не в Николае 2 дело...

Об этом.

aless> Кто как не он затянул в кредитно-финансовое болото страну?
Бяка> Это Вы ол чём?

sas1975kr> А конституционной реформы Александра 2 не было.
Ну да. Царь - недоосвободитель.

aless> Кто как ни колай вовлёк империю в мясорубку ПМВ?
aless> Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное
aless> г-во,поставки,и тем и там.
aless> Чем не процветание державы?!
aless> Так кто профукал сей момент?
Допроцветались с 1939 по 1941, напомнить чем процветание кончилось, а Россия 1914 далеко не СССР 1941 и Рейх 1941 далеко не Германия 1914. Вспомните благодаря чему немцы в 14 Париж невзяли.

Бяка> Прежде чем организовалось НАТО, было пол века, в которые США пришлось 2 раза участвовать в мировых войнах. Каждый раз её базой была Британия, и каждый раз США решали свои задачи.
Британия по твоему в это время нервно курила в сторонке?(это пр союз,взаимовыгодный)
Бяка> В ПМВ они стали промышленно-финансовым лидером мира, но не получили политического багажа для решения проблемы закрытости рынков.
И как следствие-великая депрессия не заставила себя долго ждать.
Бяка> Во ВМВ они получили политическую силу для решения проблемы создания мирового рынка (разрушением колониальной системы).
Вот здесь особенно хочется отметить-нажились штаты на поставках,лэнд-лизах и прочих,и
правильно сделали.
ники сделать это же ничто не мешало,кроме мозгов.
Бяка> ВЫ видите только конечный результат. Не мешает видеть и пути его достижения.
За совет пасиб конешно...

SERGEY_1884> Допроцветались с 1939 по 1941, напомнить чем процветание кончилось,
Не нужно напоминать,ибо два года это не срок.

aless>> Чем не процветание державы?!
bashmak> Угу - к середине 1915, а то и раньше, Германия делает Францию, Англия уходит на острова и как обычно объявляет континентальную блокаду.
А Германия проводит операцию "Морской лев", флотец поболей чем в 40. И Россия остается один на один с Германией+Австро-Венгрие+Турцией. aless Шансы пощитаетать нехотите?

aless> 28июля Россия объявила мобилизацию,Германия потребовала свернуть сие действие в течении12часов.

С чего это мы в своих внутренних делах должны слушатся Германию? А когда посрать сходить мы не должны у немцев спрашивать?

aless> Дружить надо было с немцами,вот и весь сказ.

Да мы могли хоть обдружится с немцами, как в 1939, но 1941 все равно бы наступил. При блакаде, захват Франции для немцев не решал ничего.

bashmak> Ваша фамилия не Ульянов часом? Тяга к разрушению России у вас какая-то нездоровая.
aless> Я не Горбачёв...

Тоесть с Лениным у вас есть что-то общее? Ну я собственно уже и так понял.

aless> Руководство Франции может и не дураки,но вот стратегическая инициатива в их плане
добровольно уступалась противнику.

Инициатива всегда у нападающего.

bashmak>> Чегож тебе еще надо?
aless> Это(реформы)относится к нехватке огнеприпасов на передовой?

Как снарядный голод, который испытали абсолютно все страны участники может относится к тем реформам? Ни одна страна на тот момент ничего похожего на ПМВ не ожидала

aless> А кораблики картонные на балтике,
aless> строившиеся х.з.сколько лет,устаревая к моменту сдачи флоту?

??? Это например кто?

bashmak>> Где профуканная война, где? Посмотри ситуацию на 01.01.1917 - что по убитым, что по пленным, что по экономике. Война катится к концу, нашей победой. В Германии миллион умерших от голода и никаких переспектив. Австро-Венгрия с Турцией вообще в полной жопе.
aless> Погибшие и умершие от ран(округлено):

Вы откуда такую агитку вытащили и главное на какой момент? На январь 17 из отчета ЦСУ емнип убитых у нас на восточном фронте всего 700тысяч. Убитых немцев на нашем фронте чуть меньше 300 тыс, убитых австрияков на нашем фронте 700тыс. Взятых в плен у нас 2млн, сами мы взяли в плен 2.3 млн. Тоесть и по убитым и по взятым в плен у нас хороший плюс.
Сколько убили немцы - сколько австрияки отдельно определить сложно, но можно оценить. Из 2х млн пленных, немцы взяли 1.2, австрияки 800тыс. Если убили они в такой же пропорции, то немцы убили чуть больше 400 тыс, австрияки чуть меньше 300. Даже с немцами у нас соотношение 1:1.4, когда на западном фронте больше 1:2.

minchuk> Как показывают "послезнания" — не привел бы. Максимум — к стабилизации фронта не на Энне, а на Марне, не более.
А после подхода австрийских войск?
А Итальянских. Да и война началась вовсе не Франко-Германских разборок. И если кто и мог отсидется так это Французы.

SERGEY_1884> А Германия проводит операцию "Морской лев", флотец поболей чем в 40. И Россия остается один на один с Германией+Австро-Венгрие+Турцией. aless Шансы пощитаетать нехотите?

Ни разу не слышал про"Морской лев",это где,на Балтике?

bashmak> ИМХО, сдавать их надо было еще 1876. Война с турками нам была тогда совсем не нужна.
Нужна для преодоления Крымского синдрома ИМХО. И ликвидации последствий Крымской войны.

bashmak>> ИМХО, сдавать их надо было еще 1876.
minchuk> Австрийцам? Да.

Да хоть туркам. Ни балканы, ни проливы нам по большому счету не уперлись - не с кем там торговать. А территории у нас и без этого навалом.

bashmak>> Война с турками нам была тогда совсем не нужна.
minchuk> Эта война стала "непонятно чем" в результате, IMXO, провальной политике приведшей к "Берлинскому конгрессу".

Она сразу непонятно чем была - даже если бы мы вообще все получили, то только еще больше бабла бы потратили. А у нас его и так не было. Хай бы турки и дальше давили сепаратистов - быстрей бы развалились и с минимальными тратами с нашей стороны.

minchuk> И "мнение большинства" не аргумент, а банальная пропаганда.

Все не в ногу, один minchuk в ногу..

bashmak>> ИМХО, сдавать их надо было еще 1876. Война с турками нам была тогда совсем не нужна.
SERGEY_1884> Нужна для преодоления Крымского синдрома ИМХО.

Для этого не воевать надо, а к психологу сходить

SERGEY_1884> И ликвидации последствий Крымской войны.

Последствия Крымской войны были ликвидировнаны до 1877. Аж за 6 лет до Лондонская конвенция (1871) — Википедия

aless> Дружить надо было с немцами,вот и весь сказ.
А немцы с вами захотят дружит? Или "Россия колония Германии особого рода" если неошибаюсь Вильгельм.
Видетели ну нивидели Россию, ни Николай ни Сталин ни Брежнев нехотели видеть свою страну сырьевым придатком (или как модно теперь говорить "Энергетической свердердавой"), всё в мировые лидеры пролезть хотели(ну или хотябы в тройку, пятерку). Вот только кое кому это поперек горла было до мая 45-го.

aless> Руководство Франции может и не дураки,но вот стратегическая инициатива в их плане добровольно уступалась противнику.
aless идите учить матчасть, Французкое предвоенное планирование(в 1914, а не в 1940), Хотябы Барбара Такман "Августовские пушки".

SERGEY_1884> aless идите учить матчасть, Французкое предвоенное планирование(в 1914, а не в 1940), Хотябы Барбара Такман "Августовские пушки".
Друже, спокойнее надо быть, спокойнее. Так говоришь, в предвоенных планах Франции была запланирована борьба за стратегическую инициативу? Ок, тогда ты можешь сказать, ГДЕ и КОГДА согласно тем планам должна была быть разбита армия Германии?

bashmak> С чего это мы в своих внутренних делах должны слушатся Германию? А когда посрать сходить мы не должны у немцев спрашивать?
Посрать сходить,это да,без спросу.
Во всём остальном союзнические обязательства(при условии что дружим с немцами).
Ну как бы экскурс в историю:
23июля Австро-Венгрия,заручившись поддержкой Германии,предъявила ультиматум Сербии.
Двумя днями позже,25июля Сербия забила болт,который Австро=Венгрия сочла как вызов.
И на следующий день порвала дипотношения с Белградом.
Двумя днями позже Вена объявила Сербии вендетту.
aless>> Дружить надо было с немцами,вот и весь сказ.

bashmak>> Ваша фамилия не Ульянов часом? Тяга к разрушению России у вас какая-то нездоровая.
aless>> Я не Горбачёв...
bashmak> Тоесть с Лениным у вас есть что-то общее? Ну я собственно уже и так понял.
И с чего это вы поняли,непонятно...
aless>> Руководство Франции может и не дураки,но вот стратегическая инициатива в их плане
bashmak> добровольно уступалась противнику.
bashmak> Инициатива всегда у нападающего.
1941-1945г.г.Доказывают обратное.
bashmak> bashmak>> Чегож тебе еще надо?
aless>> Это(реформы)относится к нехватке огнеприпасов на передовой?
bashmak> Как снарядный голод, который испытали абсолютно все страны участники может относится к тем реформам? Ни одна страна на тот момент ничего похожего на ПМВ не ожидала
Ага,и никто не готовился...
aless>> А кораблики картонные на балтике,
aless>> строившиеся х.з.сколько лет,устаревая к моменту сдачи флоту?
bashmak> ??? Это например кто?
Гангут,Севастополь и т.д.

aless> 1941-1945г.г.Доказывают обратное.
Можно для неуча, как напряженная борьба за инициативу в 1941-1945 г, когда успех даже оборонительных сражений почти всегда и везде зависел от наступлений и контрнаступлений, "доказывают обратное"?

aless> Как-же .
aless> С его времён пошла мода на немецкие анклавы в государстве Российском.
aless> А про чиновников немецких на службе у Государя ваАпще молчу.
aless> Ну как-бы не без интереса служили,что ли?!..
aless поитересуйтесь когда они появились. И куда Петр в отрочестве пъянствовать ездил, и кто такая Анна Монс. А также про результаты Петровских реформ и их цену, царёк-то покруче ИВС был. Наверное поэтому то СССР при ИВС не сотоялся как великая морская держава. А по поводу того что Н2 нерешился на проведение реформ в стиле Петра, так он столько непил.

SERGEY_1884> ... А по поводу того что Н2 нерешился на проведение реформ в стиле Петра, так он столько непил.
А учился - столько же? А пару-тройку новых отраслей, вроде того же кораблестроения - в стране создал?
Петр Первый - личность противоречивая, но большая.

aless> Ни разу не слышал про"Морской лев",это где,на Балтике?
Не в какомто канале.

Полл> А учился - столько же? А пару-тройку новых отраслей, вроде того же кораблестроения - в стране создал?
Полл> Петр Первый - личность противоречивая, но большая.
Да неспорю, но решится на такое и, главное добится несмотя ни на какие потери и преграды, это да.