Наполеон, Европа, Россия и генерал Мороз

Перенос из темы «Переворот в Ливии»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
legion7> Если бы он остался Первым консулом на 10лет и не превратился в диктатора,
legion7> а это было вполне реально - см император Август например который смог сочетать принципат и республиканские традиции - то он бы умер не в плену на далеком острове,
"Если бы у бабушки было кое что, то это был бы дедушка". (с)
В 1812 на Россию напал император-диктатор. Не мог Наполеон стать тем, о чём ты мечтаешь. Не мог он остаться первым консулом. Вся его биография - стремление к власти, борьба за неё и её удержание. Это то что сделало его Наполеоном. Т.е. для реализации твоих грёз это должен был быть совсем другой человек.

legion7> а на родине , как Август .
Это почему ? Август вполне себе императором был. Вполне себе натурально "зачистив" соперников в борьбе за "наследство Цезаря".

legion7> 2) Был бы другой путь. И Россия была бы сегодня частью западной цивилизации .
Россия частью западной цивилизации никогда не станет. И не из-за нас, а из-за них. Они никогда не будут видеть в нас равных им. И это то, к чему нам стремиться не нужно. Мы Россия. Всё это не отрицает того, что нужно учитьсяу запада и брать то, что у них лучше. Уж сколько было попыток превратить нас в "запад" - и всё без толку.
Начиная с П 1. - который думал, что достаточно переодеться и сбрить бороду, что бы нас приняли за европейцев.

legion7> Не было бы ни сталинизма , ни Гулага , ни мировых войн, ни революций.
Я пожалуй первый раз слышу, что к возникновению сталинизма привела победа над Наполеоном. :)

legion7> Факт , что миллионы русских крестьян находились в состоянии не совместимом ни с каким представлением о человеческом достоинстве.
legion7> Для меня лично изменение их положения намного более значимо , чем
legion7> победа в войне и прочая патриотическая дребедень которые только еще больше завинтили гайки и привели к трагедии .

Вот тебе ссылочка, почитай - ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Тарле Е.В. Нашествие Наполеона на Россию

А я тебе процитирую :

На первый взгляд, казалось бы, перед нами странное явление: крестьянство, ненавидящее крепостную неволю, протестующее против нее ежегодно регистрируемыми статистикой убийствами помещиков и волнениями, поставившее под угрозу вообще весь крепостнический строй всего 37 — 38 лет до того в восстании Пугачева, — это самое крестьянство встречает Наполеона как лютого врага, не щадя сил, борется с ним, отказывается делать то, что делали крестьяне во всей завоевываемой Наполеоном Европе, кроме Испании, т. е. отказывается вступать в какие бы то ни было торговые сделки с неприятелем, сжигает хлеб, сжигает сено и овес, сжигает собственные избы, если есть надежда сжечь забравшихся туда французских фуражиров, деятельно помогает партизанам, проявляет такую неистовую ненависть к вторгшейся армии, какой нигде и никогда французы не встречали, кроме той же Испании. Между тем у нас есть определенные сведения, что еще в 1805 — 1807 гг., да и в начале нашествия 1812 г., в русском крестьянстве (больше всего среди дворовых слуг и вблизи городов) бродили слухи, в которых представление о Наполеоне связывалось с мечтаниями об освобождении. Говорилось о мифическом письме, которое будто бы французский император послал царю, что, мол, пока царь не освободит крестьян, до той поры будет война и миру не бывать. Каковы же причины, приведшие к такому резкому повороту, к такому решительнейшему изменению во взглядах?
После всего, что было сказано выше, незачем повторять, что Наполеон вторгся в Россию в качестве завоевателя, хищника, беспощадного разорителя и ни в малейшей степени не помышлял об освобождении крестьян от крепостной неволи. Для русского крестьянства защита России от вторгшегося врага была в то же время обороной своей жизни, своей семьи, своего имущества.

Начинается война. Французская армия занимает Литву, занимает Белоруссию. Белорусский крестьянин восстает, надеясь освободиться от панского гнета. Белоруссия была в июле и августе 1812 г. прямо охвачена бурными крестьянскими волнениями, переходившими местами в открытые восстания. Помещики в панике бегут в города — в Вильну к герцогу Бассано, в Могилев к маршалу Даву, в Минск к наполеоновскому генералу Домбровскому, в Витебск к самому императору. Они просят вооруженной помощи против крестьян, умоляют о карательных экспедициях, так как вновь учрежденная Наполеоном польская и литовская жандармерия недостаточно сильна, и французское командование с полной готовностью усмиряет крестьян и восстанавливает в неприкосновенности все крепостные порядки. Таким образом, уже действия Наполеона в Литве и Белоруссии, занятых его войсками, показывали, что он не только не собирался помогать крестьянам в их самостоятельной попытке сбросить цепи рабства, но что он будет всей своей мощью поддерживать крепостников-дворян и железной рукой подавлять всякий крестьянский протест против помещиков. Это согласовалось с его политикой: он считал польских и литовских дворян основной политической силой в этих местах и не только не желал их отпугивать, внушая их крестьянам мысль об освобождении, но и подавлял своей военной силой огромные волнения в Белоруссии.

«Дворяне этих губерний Белоруссии... дорого заплатили за желание освободиться от русского владычества. Их крестьяне сочли себя свободными от ужасного и бедственного рабства, под гнетом которого они находились благодаря скупости и разврату дворян. Они взбунтовались почти во всех деревнях, переломали мебель в домах своих господ, уничтожили фабрики и все заведения и находили в разрушении жилищ своих мелких тиранов столько же варварского наслаждения, сколько последние употребили искусства, чтобы довести их до нищеты. Французская стража, исходатайствованная дворянами для защиты от своих крестьян, еще более усилила бешенство народа, а жандармы или оставались равнодушными свидетелями беспорядков, или не имели средств, чтобы им помешать»{1} — таково, например, показание А. X. Бенкендорфа (тогда полковника в отряде Винценгероде). Таких показаний немало.

Маршал Сен-Сир, проделавший кампанию 1812 г., прямо говорит в своих воспоминаниях, что в Литве уже определенно начиналось движение крестьян: они выгоняли помещиков из усадеб. «Наполеон, верный своей новой системе, стал защищать помещиков от их крепостных, вернул помещиков в их усадьбы, откуда они были изгнаны», и дал им своих солдат для охраны от крепостных. Крестьянское движение, которое уже кое-где (в западных губерниях) стало принимать очень резко выраженный характер, было беспощадно удушено самим Наполеоном и в Литве, и в Белоруссии.
 


Вот такой он "освободитель" был. Особенно это сочеталось с грабительскими фуражировками французской армии.

Вот ещё про отношение к "освободителю" :

Крестьянка деревни Соколово Смоленской губернии Прасковья, оборонявшаяся одна от шести французов, убившая вилами трех из них (в том числе полковника), изранившая и обратившая в бегство трех остальных, так и осталась для потомства Прасковьей, без фамилии. Шестеро неприятелей были вооружены с ног до головы — у нее, кроме вил, ничего в руках не было.

Прасковья во главе небольшой группы крестьян и крестьянок энергично нападала на отряды, высылавшиеся французами для реквизиции хлеба и сена в Духовщинском уезде Смоленской губернии.

С этой «кружевницей Прасковьей» связан эпизод, о котором уже спустя много времени в России узнали из рассказов генерала Жомини, швейцарца по происхождению, бывшего при Наполеоне губернатором г. Смоленска, а впоследствии перешедшего на русскую службу и прославившегося в качестве военного теоретика и историка наполеоновских войн. Когда при отступлении «великой армии» Наполеон, войдя в Смоленск в ноябре 1812 г., узнал о том, что запасов нет, он в гневе велел немедленно судить и расстрелять интенданта Сиоффа и отдать под суд другого интенданта, Вильбланша. Первого осужденного расстреляли. Но второй спасся: Жомини сообщил императору, что интендантство не так виновато, потому что крестьяне здесь особенно дерзко нападают на французских фуражиров и истребляют их, и тут же доложил императору о неуловимой предводительнице Прасковье и ее поразительных действиях, и тогда Наполеон отменил суд над Вильбланшем.

По единодушным отзывам французов, решительно нигде, кроме одной Испании, крестьянство в деревнях не оказывало им такого ожесточенного сопротивления, как в России. «Каждая деревня превращалась при нашем приближении или в костер, или в крепость», — так писали впоследствии французы.

Непримиримая ненависть тысяч и тысяч крестьян, стеной окружившая великую армию Наполеона, подвиги безвестных героев — старостихи Василисы, Федора Онуфриева, Герасима Курина, — которые, ежедневно рискуя жизнью, уходя в леса, прячась в оврагах, подстерегали французов, — вот то, в чем наиболее характерно выразились крестьянские настроения с 1812 г. и что оказалось губительным для армии Наполеона.

Именно русский крестьянин уничтожил великолепную, первую в мире кавалерию Мюрата, перед победоносным натиском которой бежали все европейские армии; и уничтожил ее русский крестьянин, заморив голодом ее лошадей, сжигая сено и овес, за которыми приезжали фуражиры Наполеона, а иногда сжигая и самих фуражиров.

Именно русский крестьянин создал ту благоприятную обстановку, среди которой могли развиться действия Давыдова и других партизан. И прежде всего это именно он, русский крестьянин, изумлял своим героизмом Наполеона и его маршалов, погибая и в отряде Раевского, и в отряде Неверовского, и с Дохтуровым в Смоленске, и с Багратионом при Бородине, и сгорая живьем в Малоярославце, потому что, повторяю, русская армия сражалась в 1812 г. так, как сражаются лишь только в народной войне.

А война против вторгшегося Наполеона была истинно народной войной. Наполеон подсчитывал в своей стратегии количество своих войск и войск Александра, а сражаться ему пришлось с русским народом, о котором Наполеон позабыл. Рука-то народа и нанесла величайшему полководцу всемирной истории непоправимый, смертельный удар.
 


Да, ты тут ещё про Радищева писал. Так вот последний как раз "заболел" своими идеями как раз за границей :
Через четыре года, в числе группы студентов, он был отправлен в Лейпциг для обучения праву.
 


Радищев, Александр Николаевич — Википедия

Радищев, Александр Николаевич
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Радищев»)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 17 декабря 2011;
проверки требуют 14 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 17 декабря 2011;
проверки требуют 14 правок.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Находясь в Лейпциге, почитывал публичную переписку Вольтера и Е.2, в которой последняя писала, что "...В России нет мужика, который бы не имел курицы, когда он ее захочет, а с некоторого времени (...) они предпочитают индеек курам." А вернувшись на родину, Радищев понял, что реальность не изменилась.
 
Это сообщение редактировалось 28.03.2011 в 11:11
RU kirill111 #28.03.2011 11:11  @Алдан-3#28.03.2011 09:41
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
legion7>> Цивилизация на нашей планете одна.
Алдан-3> Ох, лол.

Хааааа. Ты сказал запрещенное слово!!!
Ща тебя заштрафують....
Шевелись, Плотва!  3.5.183.5.18
+
-1
-
edit
 

legion7

новичок

russo> 55 тысяч человек в Grande Armée (это не считая поляков) — несерьезно? Нюню.
Ну и расскажите мне про действия Шварценберга .
Никакой роли они не сыграли, повторяю.

russo> Как все просто. Есть правда — побеждают. Нету — проигрывают.
russo> Я-то думал что дело в скучных вещах вроде размеров экономики и степени ее мобилизации, . А оказывается фигня все это, главное правда. Гумилев бы расплакался от умиления.
На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.
Ваши скучные вещи из этой правды следуют непосредственно.
Если бы Нап не провозгласил себя монархом и не полез оккупировать Испанию
изменились бы скучные вещи или нет ?
 8.08.0
UA legion7 #28.03.2011 14:35  @Алдан-3#28.03.2011 09:41
+
-2
-
edit
 

legion7

новичок

Алдан-3> Ох, лол. Вопросов больше не имею.
Алдан-3> Это именно пропаганда.
Алдан-3> Вы где то объелись чего то дурно пахнущего и теперь вас обильно тошнит в форум за "правовое государство".
Алдан-3> Но не волнуйтесь, говорение печатными лозунгами не ваша монополия :)
Кроме хамства сказать нечего.Очень характерно.
 8.08.0
+
-
edit
 

legion7

новичок

Luchnik> "Если бы у бабушки было кое что, то это был бы дедушка". (с)
Luchnik> В 1812 на Россию напал император-диктатор. Не мог Наполеон стать тем, о чём ты мечтаешь. Не мог он остаться первым консулом. Вся его биография - стремление к власти, борьба за неё и её удержание. Это то что сделало его Наполеоном. Т.е. для реализации твоих грёз это должен был быть совсем другой человек.
Почитайте уже что то кроме Тарле :)
Он короновался лишь чтобы придать легитимности.
Власти у него больше не стало.

Luchnik> Это почему ? Август вполне себе императором был. Вполне себе натурально "зачистив" соперников в борьбе за "наследство Цезаря".
Император- в то время лишь почетный титул полученный от солдат за победу.
Август восстановил значение сената и всех республиканских учреждений.
Это как раз пример того , что нужно было делать Бонапарту, чтобы не умереть на св.Елене.
Проблема Наполеона , что он не был монархом.Отсюда недостаток легитимности.
"Другие могут позволить быть битыми по 10 раз , я же не могу этого потому , что сам сделал себя"
Но тот путь по которому он пошел был неверным и он сам видимо это понял.


Luchnik> Россия частью западной цивилизации никогда не станет. И не из-за нас, а из-за них. Они никогда не будут видеть в нас равных им. И это то, к чему нам стремиться не нужно. Мы Россия. Всё это не отрицает того, что нужно учитьсяу запада и брать то, что у них лучше. Уж сколько было попыток превратить нас в "запад" - и всё без толку.
Ну поживем, увидим.

Luchnik> Начиная с П 1. - который думал, что достаточно переодеться и сбрить бороду, что бы нас приняли за европейцев.
Неправильно думал, но это проблемы Петра , что он неправильно думал,
а не Европы.Кто же виноват , что преобразователь решил насадить просвещение при помощи дубины, виселицы и прочих садистских методов.
Это ошибка самого Петра, что он не уразумел в чем на самом деле сила и суть
Европы.Европейцы то тут в чем виноваты ?

Luchnik> Я пожалуй первый раз слышу, что к возникновению сталинизма привела победа над Наполеоном. :)
Нет революции - нет и сталинизма. ;)

Luchnik> Вот тебе ссылочка, почитай - ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Тарле Е.В. Нашествие Наполеона на Россию
Luchnik> А я тебе процитирую :
Luchnik> Радищев, Александр Николаевич — Википедия
Как говориться на любую ссылочку есть другие ссылочки ;)
Тарле я читал когда еще в школе учился. Он тенденциозен. И это не мое лишь мнение.
 8.08.0
+
-
edit
 

legion7

новичок

HolyBoy> Живите не по лжи.
Да вы что. :)

HolyBoy> Всем известно, что людей в конце 18 века расстреливал Сталин. Дотянулся, проклятый!
А чего вы ерничаете ? Ну опровергните меня.

HolyBoy> Выдавливайте из себя раба по капле.
Да мне как бы незачем.

HolyBoy> Нет предела человеческой мерзости! Как из душа окатило! Вас, батенька, пора в демократический концлагерь-санаторий отправлять за невосторженный образ мыслей.
HolyBoy> Так победим!
И кто то еще обвиняет меня в лозунгах и пропаганде. :D
 8.08.0
UA legion7 #28.03.2011 15:24  @kirill111#28.03.2011 10:47
+
-
edit
 

legion7

новичок

kirill111> Пока на стороне "монгол" была правда..
kirill111> Пока на стороне Гитлера была правда..

Своя "правда" была и там.
 8.08.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> На стороне французов были бы и испанцы , и американцы, и русские.

О, да! :) Русские! Как же я мог забыть! :) Россия ведь искон-покон морская держава! У неё флот ого-го! :lol: Коребластроители её умеют та-акие корабли строить, что британцы только при виде оных кондратий обнимает! :lol:

Испанцы в то время уже были очень слабы. Уровень развития кораблестроения низок. Они могли ещё создать Santisima Trinidad y Nuestra Señora del Buen Fin, но на серийное изготовление крупных кораблей, хотя бы 2 и третьего рангов, их уже не хватало.

Остаются американцы, в то время--- заштатная, только что обретшая независимость держава со слабой экономикой. И сами французы: после серии потрясений, называемых Великой Французской Буржуазной Революцией.

Итого, кто будет ОКВиСИ, крупнейшей и мощнейшей экономике того времени, противостоять?

legion7> Вы просто забываете , что в моем варианте Франция выходит победителем из серии войн и на континенте либо ее союзники , либо нейтралы.

И что? Любая континентальная держава вынуждена тратить большие ресурсы на сухопутную армию. Что делает невозможным одновременно создать флот, сопоставимый с британским.

legion7> Кроме того в моем варианте это была бы куда более сильная Франция , чем в действительности потому , что Бонапарт не задавил республиканский задор.

И что бы это дало? На масштабах лет и десятилетий воюют не армии, а экономики, с чем у Франции и вобще Европы после войн сложно.

legion7> Скорее всего после второго Тильзита в Англии сменилось правительство и скрепя сердце мир был бы заключен.

Зачем? Просто Британия продолжает морскую блокаду Франции. И что сделает Наполеон? Короче: "I fear that all we have done is to awaken a sleeping giant and fill him with a terrible resolve" (attributed to Yamamoto in Tora! Tora! Tora! (1970), in reference to the attack on Pearl Harbor; Isoroku Yamamoto - Wikipedia, the free encyclopedia )
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Я предлагаю разбить русскую армию в Польше вместо рискованного вторжения.

Это всё равно что пытаться разгромить Британию на континенте. :) Ну потеряет Россия очередную армию. И что? Да ровным счётом ничего! Людей в России никогда за людей не считали, набрали бы новых рекрутов, Объединённое Королевство поставило бы снаряжение и орудия--- лыко-мочало, начинай сначала. :) Ни о каком флоте в таких условиях и речи идти не может. Всё будет тянуть на себя сухопутное противостояние с Россией и стоящей за ней Британией. Причём если Британия может вести колониальную политику и блокировать передвижения судов Франции, то Франция такого сделать не может. Иными словами, игра в одни ворота.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Август восстановил значение сената и всех республиканских учреждений.

Принципат — Википедия

Принципат
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Император Октавиан Август. Бронзовая скульптура из Геркуланума.
История Древнего Рима


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Реальная власть была сосредоточена в руках императора и близких к нему людей, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась.
 


Каких ещё "открытий чудных" ожидать? :rolleyes:
 
+
-
edit
 

legion7

новичок

legion7>> Август восстановил значение сената и всех республиканских учреждений.
anybody> Принципат — Википедия
anybody> Каких ещё "открытий чудных" ожидать? :rolleyes:

Ну как бы ссылку на википедию в таких вещах постеснялись бы уже...
Либо можете поверить мне на слово - либо читайте соответствующую литературу..
 8.08.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Ну как бы ссылку на википедию в таких вещах постеснялись бы уже... Либо можете поверить мне на слово - либо читайте соответствующую литературу..

Жесть... Товарищ, я просто забыл этот ваш ответ. ;)
 
+
-
edit
 

legion7

новичок

anybody> Это всё равно что пытаться разгромить Британию на континенте. :) Ну потеряет Россия очередную армию. И что? Да ровным счётом ничего!
Да то , что в России недовольство Александром бы росло.
Если бы к первому Тильзиту добавился второй то представте себе.
При этом Франция только усилилась.
Россия вынуждена была бы сменить курс.
В крайнем случае Александра бы просто убрали в результате заговора
не без помощи французов.
 8.08.0

И76

опытный

legion7> Своя "правда" была и там.

Советую Всем прочесть книгу; :"Подвиги Бригадира Жерара" Артура Конан ДОЙЛЯ :)
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

legion7

новичок

legion7>> Ну как бы ссылку на википедию в таких вещах постеснялись бы уже... Либо можете поверить мне на слово - либо читайте соответствующую литературу..
anybody> Жесть... Товарищ, я просто забыл этот ваш ответ. ;)

Хотите знать про Августа - читайте про Августа. И начинайте с первоисточников,
а не пары статей в википедии. ;)
Впрочем можете не читать - дело ваше.
 8.08.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Да то , что в России недовольство Александром бы росло. Если бы к первому Тильзиту добавился второй то представте себе.

Никуда бы оно не росло. Какой-такой второй Тильзит? См. выше: никакого мира! Война до победного конца!

legion7> Россия вынуждена была бы сменить курс.

Только после большого перепоя.

legion7> В крайнем случае Александра бы просто убрали в результате заговора не без помощи французов.

В те времена французы в таких делах были просто мальчиками для битья. Англичане бы их агентов как кошки мышей бы переловили. Никуда бы выгодный англичанам Александр не делся бы.
 
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Хотите знать про Августа - читайте про Августа. И начинайте с первоисточников, а не пары статей в википедии. ;)

Сами нарвались. :) И что же, уважаемый, прочитавший primum principium (от себя: не фига себе! Кто ж вас подпустил-то к таким реликвиям?) источник, расскажет нижайше кланяющемуся слушателю? :rolleyes: Например, о восстановлении Римской республики при Августе? Можете начинать. :lol:
 
+
-
edit
 

legion7

новичок

anybody> Никуда бы оно не росло. Какой-такой второй Тильзит? См. выше: никакого мира! Война до победного конца!
Да не было бы этого конца ;)
После поражения русской армии в Польше поляки стали бы намного сильнее.
Французы тоже. Оккупации Испании нет , отвлечения ресурсов туда тоже нет.
Я предложил заручиться поддержкой Швеции и усиливать Турцию.
Австрия и Пруссия - формально союзники Франции.
Ресурсы Англии не бесконечны , а сухопутная армия при всех ее качествах
немногочисленна.

legion7>> В крайнем случае Александра бы просто убрали в результате заговора не без помощи французов.
anybody> В те времена французы в таких делах были просто мальчиками для битья. Англичане бы их агентов как кошки мышей бы переловили. Никуда бы выгодный англичанам Александр не делся бы.
Делся бы еще как . Сенатскую площадь помним ?
 8.08.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Да не было бы этого конца ;) После поражения русской армии в Польше поляки стали бы намного сильнее.

Именно что: для Франции была бы война без конца. Поляки стали бы сильнее только если бы удалось победить вообще без потерь. Что нереально.

legion7> Французы тоже. Оккупации Испании нет , отвлечения ресурсов туда тоже нет.

Без быстрого подчинения Испании и Португалии, Франция точно обречена. Тут выбор не велик.

legion7> Я предложил заручиться поддержкой Швеции и усиливать Турцию.

Это и так было. Буонапарте, чай, не дурак был.

legion7> Австрия и Пруссия - формально союзники Франции.

То-то они супротив неё воевали... :rolleyes:

legion7> Ресурсы Англии не бесконечны , а сухопутная армия при всех ее качествах немногочисленна.

Кстати, именно потому она и качественна, что немногочисленна. ;) А ресурсы у Франции ещё более конечны. Так что выбора нет.

legion7> Делся бы еще как . Сенатскую площадь помним ?

Напомните, будьте добры, там в то время Александра расстреляли? :rolleyes:
 
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.

В гранит!!! :lol::lol::lol:
 
19.04.2011 11:17, MoRa: +1: однозначно! :D
+
-
edit
 

legion7

новичок

anybody> Сами нарвались. :) И что же, уважаемый, прочитавший primum principium (от себя: не фига себе! Кто ж вас подпустил-то к таким реликвиям?) источник, расскажет нижайше кланяющемуся слушателю? :rolleyes: Например, о восстановлении Римской республики при Августе? Можете начинать. :lol:

Я утверждаю , что Август сочетал единовластие с республиканскими традициями.
Без согласия сената никаких решений не принималось.
Роль и значение сената были восстановлены.
А что касается природы принципата как формы правления, то на эту тему написаны просто горы литературы.
Я сам склоняюсь к тому , что при Августе можно говорить о диархии сената и принцепса.
 8.08.0
+
-
edit
 

legion7

новичок

anybody> Именно что: для Франции была бы война без конца. Поляки стали бы сильнее только если бы удалось победить вообще без потерь. Что нереально.
Ну ничего себе.
Восстановлено польское королевство в прежних границах.
Поквитались с русскими за Костюшко.
Создана новая армия.
Подъем национального самосознания.
Россия - явный агрессор, война с ее стороны несправедливая, неоправданная в
глазах тех , кто ее ведет.

anybody> Без быстрого подчинения Испании и Португалии, Франция точно обречена. Тут выбор не велик.
Я предложил сделать эти гос-ва союзниками и помочь провести там реформы,
а не подчинять и оккупировать.

anybody> Это и так было. Буонапарте, чай, не дурак был.
Если бы это было так в 1812г шведы бы взяли Петербург,
а турецкая армия ударила бы с юга.

legion7>> Австрия и Пруссия - формально союзники Франции.
anybody> То-то они супротив неё воевали... :rolleyes:
В 1812г.
anybody> Кстати, именно потому она и качественна, что немногочисленна. ;) А ресурсы у Франции ещё более конечны. Так что выбора нет.
Сравните численность населения и тд.

legion7>> Делся бы еще как . Сенатскую площадь помним ?
anybody> Напомните, будьте добры, там в то время Александра расстреляли? :rolleyes:
Если бы Франция победила году так в 1813 в Польше , а затем мир бы не был заключен,
то Александр запросто мог потерять свой трон.
 8.08.0
28.03.2011 22:28, Vale: -1: А может, лучше вам в "Лунном" писать?
+
+3
-
edit
 
legion7> На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.

Во бред. Т.е. когда 50 бритов покосили 5000 ндебеле из пулеметов Максим — это потому что у африканцев было на два порядка меньше моральных сил?

legion7> На стороне французов были бы...американцы

Гуглить XYZ affair.

Больше того что и так случилось — война 1812 года — французам от американцев помощи бы не было.
 3.6.143.6.14
+
+5
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
russo> Во бред. Т.е. когда 50 бритов покосили 5000 ндебеле из пулеметов Максим — это потому что у африканцев было на два порядка меньше моральных сил?

Это пять! :) Ндебеле надо было ману копить ходов пять. :lol:
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
legion7> Ну ничего себе.

Что? Реально победить сравнимую по уровню развития армию без потерь? Ну, попробуйте на досуге... :rolleyes:

legion7> Восстановлено польское королевство в прежних границах.

И что? Поялки в те времена уже слабы стали.

legion7> Поквитались с русскими за Костюшко.

Достойная цель... :rolleyes:

legion7> Создана новая армия.

На какие шиши? Экономика Польши, напомню, где-то как сейчас в сравнениис Францией.

legion7> Подъем национального самосознания.

См. ответ russo. Артиллерия даёт -115 самосознания (а сознания контуженых--- вообще минус 100%) армии противника. ;)

legion7> Россия - явный агрессор, война с ее стороны несправедливая, неоправданная в глазах тех , кто ее ведет.

И кого это когда-нибудь волновало? :rolleyes: Солдату приказали--- он пошёл. А маршалы в те времена и вовсе иногда успевали за обе стороны повоевать. :rolleyes:

legion7> Я предложил сделать эти гос-ва союзниками и помочь провести там реформы, а не подчинять и оккупировать.

Это долго и нудно. Франция просто не доживёт до такого счастья. :rolleyes:

legion7> Если бы это было так в 1812г шведы бы взяли Петербург, а турецкая армия ударила бы с юга.

Вам уже kirill говорил, что туркам как раз незадолго прописали целебные пи...юли, так что они были вне игры. Вторгаться им было нечем и некем. А уж наносить удар... Разве что "волшебный кулак", или что там в Heroes of Might and Magic доступно на магии первого уровня? :lol:

Шведам совсем незадолго (аккурат во время наполеоновских войн) также прописали по самые не балуйся. Отобрали Финляндию. Потеряв только десяток солдат, взяли Sveaborg (ныне Suomenlinna/Sveaborg). Напомню, что эту крепость называли "Северный Гибралтар" и она считалась неприступной. Так что желание воевать с Россией было отбито надолго.

Кто там остался? :rolleyes:

legion7> В 1812г.

Тогда возникает другая проблема: у них экономика убита войнами. Как следствие, армия плохо обучена и экипирована. Короче, это не армия, а аналог современных ВС РФ. :rolleyes:

legion7> Сравните численность населения и тд.

И что?

legion7> Если бы Франция победила году так в 1813 в Польше , а затем мир бы не был заключен, то Александр запросто мог потерять свой трон.

Каким образом? Заклинание "потеря трона" мне неведомо. :lol: Россию-то никто не тронет в вашем сценарии. Опасаться нечего. Подумаешь, какая-то очередная войнушка проиграна... Тем более, против самого Наполеона! :rolleyes:
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru