Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 6 7 8 9 10 64
RU Полл #06.04.2011 18:31  @Wyvern-2#06.04.2011 18:28
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> ... В СССР импортированная пшеница и кукуруза шли на корм скоту,
Ник, СССР импортировал пшеницу ТВЕРДЫХ сортов.
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Ты пропустил описание судебных тяжб за пригодные для с/х-оборота земли, которые сегодня захлестнули Россию?

Их меньше и они хуже чем у нас?

Полл> Продукты - товар дешевый и маловыгодный.
Полл> Почему этот товар нужно производить у нас в стране, когда его выгоднее закупать в странах третьего мира?

Ну да... "Построишь летучий корабль — куплю" (ц мульфильм) Зачем вкладывать средства в свое с/х — когда можно в чужое... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU АлексBOR2 #06.04.2011 18:34  @Crazy#06.04.2011 09:29
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


Crazy> Насчет церковных не скажу, но помещик-помещику рознь. Сейчас работодатель тоже каждый не ангел. И что? На баррикады?
а и дождутся ,такими темпами то ;)
 7.07.0
RU hnick #06.04.2011 18:35  @Владимир Малюх#06.04.2011 18:21
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

В.М.> Отдельная статья -автолавки мясокомбинатов, работающие в Н-ске по выходным - там вообще мясо вчерашнего забоя.

фантазёр :D
 3.6.133.6.13
RU АлексBOR2 #06.04.2011 18:38  @ahs#06.04.2011 09:55
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


ahs> Ностальгирующим пойдет. По вкусу советских бананов и общепитовских котлет номтальгирующие есть?
Нуу батенька . общепит он разный был ;) во многих столовках готовили дай боже :p
 7.07.0
MD Wyvern-2 #06.04.2011 18:40  @Balancer#06.04.2011 17:54
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
энди>> тайком покупали скотину в соседних областях
Balancer> А как потом финансовую отчётность проводили? Ведь, по документам, каждый килограмм проведён должен быть. А при массовых подтасовках делом и «кровавая гэбня» заинтересоваться могла. Нет?

Мой партнер первую свою крупную звезду на погонах получил за успешное расследование самого крупного дела о скотокрадстве в СССР - кстати, посадил целого Героя Соцтруда (это была главная сложность, дело курировал сам Брежнев)
Крали там овец, из шкур которых цеховики шили потом дефицитные дубленки, которые вывозились в Монголию и Иран, а потом поступали обратно, уже в виде инвалютного импорта (естественно, физически дубленки никуда не ездили) Посадили в общей сложности 60 человек, в т.ч. нескольких из Госплана и Минторговли. Всего за 7 лет действия схемы только в Молдавии было покраденно более 7000 овец.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
RU Владимир Малюх #06.04.2011 18:41  @hnick#06.04.2011 18:35
+
-
edit
 
hnick> фантазёр :D

Приезжай - свожу, покажу. Могу познакомить с директором по продажам одного из таких мясокомбинатов - он тебе объяснит в деталях, почему им это выгодно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #06.04.2011 18:44  @Полл#06.04.2011 18:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ... В СССР импортированная пшеница и кукуруза шли на корм скоту,
Полл> Ник, СССР импортировал пшеницу ТВЕРДЫХ сортов.

Для того, что бы заменить собственную мягких, шедшую на корм. В хлебопечении и особенно производстве макарон, пшеница твердых сортов заменяет пшеницу мягких не равнозначно - 1 кг пшеницы твердых сортов экономит больше 1,5 кг пшеницы мягких. Естественно, покупали твердую, что бы меньше возить.
Но если бы хватало кормового белка - то никто не стал бы пшеницу, ячмень и кукурузу импортировать.
Американцы, кстати, тоже решили эту проблему экстенсивным путем - переходом на сою. Что не гуд и еще аукнется.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
RU Balancer #06.04.2011 18:44  @Полл#06.04.2011 18:30
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
minchuk>> Ты полагаешь, что у России мало пригодных с/х земель, кроме как "!за Полярным кругом"?
Полл> Ты пропустил описание судебных тяжб за пригодные для с/х-оборота земли, которые сегодня захлестнули Россию?

Тяжбы — одно дело, обработка — другое. В Калининградской области огромные поля (некоторые из них я даже сам раньше пахал) уже много лет, как не просто бурьяном заросли, уже леса на некоторых вырастать начинают… А те, что обрабатываются, в массе своей используются под выращивание… травы. Под обычное сено. Чёрт знает когда последний раз видел поле с зерновыми или хотя бы с люпином. Картошка, кукуруза, свёкла — ничего нет.

В Псковской области — та же картина.

Вот про изменения в Тверской — сказать не могу. 13 лет там не был.

Так что я совсем не удивляюсь тому, что в магазине покупаю израильскую или французскую картошку. И даже морковку.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 18:46  @Серокой#06.04.2011 18:25
+
-
edit
 
Серокой> ЗЫ. Инет говорит, маргарин делают. Хм.

Кстати - что-то я его давно в магазинах не вижу. Уж не говоря о "ностальгическом" советском продукте "камбижир", кторый был в 80-е в большом ходу как жарочный жир...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> Их меньше и они хуже чем у нас?
Их нехватает. Уже нехватает - при нынешнем уровне производства с/х продукции в РФ.
Конечно, можно распахивать косогоры и осушать болота, как делал СССР. Но цена такого "продуктового самообеспечения" - разорение собственной земли, даже не касаясь финансовых затрат на саму деятельность.

minchuk> Ну да... "Построишь летучий корабль — куплю" (ц мульфильм) Зачем вкладывать средства в свое с/х — когда можно в чужое... %)
Тезка, ты меня удивляешь. Еще раз: сельхоз в России развивается такими темпами, что СССР в любой период - отстает. Однако уровень потребления продуктов на душу населения у нищей России сегодня ВЫШЕ, чем в СССР - в том числе благодаря закупке дешевых продуктов за рубежом.
Я не пойму, что в нынешней ситуации кого-то не устраивает?

hnick> фантазёр :D
Да нет, там сейчас поток. И кондитерку и хлеб сегодня в магазинах покупаем свежую, буквально часовой давности.
 
MD Wyvern-2 #06.04.2011 18:49  @Balancer#06.04.2011 18:44
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer> .... В Калининградской области огромные поля ... уже много лет, как не просто бурьяном заросли, уже леса на некоторых вырастать начинают… А те, что обрабатываются, в массе своей используются под выращивание… травы.

Дык это ж хорошо :) В Молдавии, например, одной из главных проблем с/х была деградация почв. Не обработанная земля, пар, это считай та же нефть, про которую знают, но не добывают. "Закрома Родины" в чистом виде ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> безумное давление импортных продуктов, который всё это делает просто ненужным
russo> [лекторским тоном] Это называется конкуренция, и конечному потребителю только в плюс.
Да. Только если импортный краник перекрывают - "конечный потребитель" начинает пухнуть с голоду.
Я не являюсь сторонником пр-ва тут всего и вся. Но какие-то доли своего пр-ва еды должны выдерживаться даже в убыток.

russo> Насчет ненужности — чего ж российский с/х растет как на дрожжах тогда? Если не нужен?
С нуля хорошо подниматься. %% хорошо выглядят. Посмотрим.

Luchnik>> кенгурятины
russo> Дык, а что плохого?
russo> Или сразу предлагаешь наладить выращивание кенгуров на месте, желательно в районе полярного круга — так прикольнее ;)
Упаси Боже ! Я просто хочу знать из чего колбаса сделана на самом деле. Выдана же будет за свино-говядину.

Luchnik>> Вот анализ некоторых цифр - Раздел 2 Производство и потребление продуктов питания в РФ
russo> Карамурзилка? лол
Да ладно. Я вполне это на себе и знакомых ощущал.

russo> На Большой Форум ссылки скоро будут?
А что это ? :)
 
RU Balancer #06.04.2011 18:52  @Полл#06.04.2011 18:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Однако уровень потребления продуктов на душу населения у нищей России сегодня ВЫШЕ, чем в СССР

Доказывай.
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
russo> Карамурзилка? лол

Жду от тебя более достоверных цифр.
 
RU Полл #06.04.2011 18:54  @Wyvern-2#06.04.2011 18:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Для того, что бы заменить собственную мягких, шедшую на корм. В хлебопечении и особенно производстве макарон, пшеница твердых сортов заменяет пшеницу мягких не равнозначно
В производстве макарон пшеницу твердых сортов заменить пшеницей мягких сортов невозможно.

Wyvern-2> Но если бы хватало кормового белка - то никто не стал бы пшеницу, ячмень и кукурузу импортировать.
Так и жила бы страна на рожках, которые при варке превращаются в кисель.

Wyvern-2> Американцы, кстати, тоже решили эту проблему экстенсивным путем - переходом на сою. Что не гуд и еще аукнется.
А также страшными генномодифицированными растениями - мутантами, которые еще захватят Землю.
Сегодня для меня вечер удивлений.

Balancer> В Калининградской области огромные поля (некоторые из них я даже сам раньше пахал) уже много лет, как не просто бурьяном заросли, уже леса на некоторых вырастать начинают…
Какая урожайность была на тех "огромных полях"?

Balancer> Так что я совсем не удивляюсь тому, что в магазине покупаю израильскую или французскую картошку. И даже морковку.
Правильно делаешь. Если тебе больше нравится, когда ты в Москве покупал Усть-Каменогорское мороженное, украинскую ветчину-сало и т.д., а в месте производства этих продуктов их было нельзя купить, а также какие-либо их аналоги - то в такое "светлое прошлое" без меня, плиз. :)
 
RU Полл #06.04.2011 18:55  @Balancer#06.04.2011 18:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Однако уровень потребления продуктов на душу населения у нищей России сегодня ВЫШЕ, чем в СССР
Balancer> Доказывай.
:lol: Рома, я понимаю, у каждого из нас есть больная мозоль в душе.
Но ты мужик сильный, сумеешь принять правду.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2011 18:56  @minchuk#06.04.2011 18:34
+
-
edit
 
minchuk> Ну да... "Построишь летучий корабль — куплю" (ц мульфильм) Зачем вкладывать средства в свое с/х — когда можно в чужое... %)

В свое тоже вкладывают. Но вкладывать в производство многих фруктов, оливкового масла или зерновой кукурузы в РФ - на грани абсурда... сли обычные сыры вполне можно производить и тут, то ряд сортов явно рациональнее ривезти из Франции. Тратить кучу денег на выращивание помидор и огурцов зимой в теплицах - никак не выгоднее, чем купить их в этот период там, где они растут запросто.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.04.2011 18:59  @Balancer#06.04.2011 18:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл>> Однако уровень потребления продуктов на душу населения у нищей России сегодня ВЫШЕ, чем в СССР
Balancer> Доказывай.

Очень просто - торговый и, что характерно, товарный оборот сетей нынешних супермаркетов выше, чем оный у советских универсамов и гастрономов, кто же все это скупает и потребляет? Рублевка что ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Luchnik> Luchnik>> Вот анализ некоторых цифр - Раздел 2 Производство и потребление продуктов питания в РФ
russo>> Карамурзилка? лол
Luchnik> Да ладно. Я вполне это на себе и знакомых ощущал.

Не обращай внимания- у руссо источники бывают двух видов:
-годные истинные - те, которые дают данные совпадающие с его мнением
-негодные мурзилки - те, данные которых не совпадают с его мнением :D

Можно подумать, что Кара-мурза, при всей его ангажированности, вот это ФСЁ:
Статистические ежегодники “Народное хозяйство РСФСР”. ЦСУ РСФСР, Госкомстат РСФСР. Москва.
_*· Статистические ежегодники “Российский статистический ежегодник. Официальное издание”. Госкомстат России. Москва.
_*· Статистический сборник “Агропромышленный комплекс Российской Федерации”. Госкомстат России. Москва. 1993.
_*· Статистические сборники “Сельское хозяйство в России. Официальное издание”. Госкомстат России. Москва. 1998; 2000.
_*· Статистические сборники “Торговля в России. Официальное издание”. Госкомстат России. Москва. 1998, 1999.
_*· Статистические сборники “Цены в России. Официальное издание”. Госкомстат России. Москва. 1998, 2000.
_*· Статистический сборник “Краткосрочные экономические показатели Российской Федерации”, Госкомстат России. Москва, апрель 2002.
_*· Информационно-аналитический сборник “Некоторые проблемы сельского хозяйства зарубежных стран”. ВНИИ информации и технико-экономических исследований агропромышленного комплекса. Москва. 1989.
_*· Государственный доклад “О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году”. Министерство здравоохранения РФ и Российская Академия медицинских наук. Москва, 1993.
_*· Государственный доклад “О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1999 г.”. Министерство здравоохранения РФ и Российская Академия медицинских наук. Москва, 2000.
 
взял да и переврал :lol:

P.S. Но надо помнить, что когда речь идет о советской статистике данные надо корректировать на приписки - от 10 до 20%
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16

ahs

координатор
★★★
hnick>
В Кисловодске дофига тепличных хозяйств (в Ростове круглогодично есть кисловодские помидоры), но зубкову не показали :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Их нехватает. Уже нехватает - при нынешнем уровне производства с/х продукции в РФ.

Правда? Кому "не хватает"? И чего "не хватает"?

Полл> Но цена такого "продуктового самообеспечения"...

"цена продуктового обеспечения" — заработок либо собственного производителя, либо "импортного".

Полл> Тезка, ты меня удивляешь.

А ты — меня. :)

Полл> Еще раз: сельхоз в России развивается такими темпами, что СССР в любой период - отстает.

Я про с/х в СССР и РФ не спорил и не спорю. Но от какой "фикус-покус" — при всех недостатках с/х в РБ — удельный уровень как потребления, так и производства, у нас, почему-то выше чем у вас. У нас, что — земли лучше чем у вас?

Хотя, конечно, суммы в с/х вкладываются огромные, но... Разница импорт/экспорт уже, практически, нулевая.

Полл> Однако уровень потребления продуктов на душу населения у нищей России сегодня ВЫШЕ, чем в СССР...

Возможно. Но во, что это обходится?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Не с лазерным, а с стереоскопическим, фермы не американские, а немецкие - именно о них я и писал :p 500-700 коров -три человека.

Не, Ник, с лазерным. Точнее выходит. Посмотри кино, там кое-где показаны такие точки на титьке.

Wyvern-2> Но то, что коровы могут доится по собственному выбору не два, и не три раза, а от одного до пяти в сутки - факт. И надои резко растут.

Ага. И про луга — основные корма часто разадют в кормилках. А вот луг используют для того, чтобы могла выйти и полежать-побродить на солныше. Ну ещё и убирают на бетонке везде. Говорят, что коровы любят чистоту. И сами через лопату переступают. Ну и лежаки везде оборудованы. Но автоматическая чесалка меня очень поразила. :) Почти все поголовно говорят, что коровы просто тащаться.

А ещё у них живая очередь к доильному аппарату! И никто не толкается, все блюдут порядок. :)

Wyvern-2> P.S. И дело как ни странно - не в роботах. Вполне можно было организовать на обычной ферме посты доярок что бы 2-3-5 доярок сидели в определенных местах и доили бы приходящих к ним коров. И трудозатрат много меньше, и дояркам удобнее, и коровам хорошо и молока больше.

Может быть. Просто в буржуинии ЗП доярок очень даже себе затраты. А тут робот и тёплой водой обмывает, и щётками трёт-массажирует титьку перед доением.

Но порядок у коров меня впечатлил. Вот не ожидал, что животные будут в очереди стоять без проблем. :) Просто по National Geographic или по Discovery была серия передач про это дело.
 3.6.163.6.16
RU АлексBOR2 #06.04.2011 19:04  @Crazy#06.04.2011 12:00
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


Crazy> Эммм ... Хоть я и не В.М., но, подоил с утра, корову на пастбище ... вечером пришла - подоил ... Вроде как два, не? Может где то "коровы под рукой" и тогда вполне возможен вариант с "три", но тут я хз :)

тетки всегда днем ходили доить на пасбище) и жратву тащили пастуху) тем и питался он
 7.07.0
RU Balancer #06.04.2011 19:04  @Полл#06.04.2011 18:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Но ты мужик сильный, сумеешь принять правду.

Я принимаю любую правду. Если это правда, а не фантазии.

Так будут убедительные доказательства? А то чужие субъективные мнения на мои субъективные мнения влияния оказывают мало.
 
1 6 7 8 9 10 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru