Попробую создать топик для противников оранжистов

wert>> Не замечал что ВНЕЗАПНО на митингах НИ РАЗУ не была упомянута фамилия "Медведев", например?
alex_ii> А он что - имеет какое-то отношение к руководству страной Или просто греет стул, чтоб В.В. Путину в этом году удобнее усесться было? Какой спрос с куклы, если рядом в наличии кукловод?

Или просто кому то надо чтобы его считали куклой. Хотя если это не произошедшее постепенно обрушение старых договоренностей с последующими акции тех кто считает себя уже "медведевским" а не "путинским" или просто прикрывается Медведевым как ширмой, разыгрывая его в своих интересах( что более вероятно и тогда Медведев таки кукла), а долгоиграющая комбинация, в которой сначала ставят у власти заведомо непопулярного кандидата, прилюдно говоря о том что он де преемник, местоблюститель и вообще лицо подчиненное, заключив соответствующее соглашение , а потом обрушивают это соглашение, начиная через него же подрывать легитимность де-факто лидера, тогда мне остается только встать и снять шляпу.

B.E.>Целью фальсификаций были фальсификации.

Один вопрос- Зачем? ЕР получала устойчивое большинство без них.


.
B.E.> Нет никакой группировки Медведева. И захотел бы, но не смог власть у Путина отжать.

С вероятностью в 98% это так. Ну не производит Дима чисто внешнее впечатление лидера если уж на то пошло. Кстати, интересное обстоятельство, я Медведева не помню, в упор, хотя должен был с ним общаться неоднократно и скорее всего общался.

Но есть влиятельные интересанты, которые хотят отжать Путина, прикрываясь ширмой - Медведевым. Последнему же дадут роль свадебного генерала, публично славословя его как лидера и отца нации, несущего спасение от путинского беспредела.

wert> Или просто кому то надо чтобы его считали куклой.
А доказательства? Или все как всегда из пальца? Смысл сей конспирологии-то какой? Доказать что в фальсификации результатов выборов виноваты некие "темные силы", а не чисто конкретный Вова Путин, через посредство ЕР? А зачем? Просто потому, что это интереснее, чем наиболее реалистичный вариант?

B.E.>>Целью фальсификаций были фальсификации.
wert> Один вопрос- Зачем? ЕР получала устойчивое большинство без них.
35% озвученные в твоей статье? В итоге еще чуть меньше мест в парламенте? Это устойчивое большинство? Да им даже верный Жириновский не помог бы проталкивать любое решение. А так получили ровненько большинство. Плюс за места в парламенте было уже заплачено.

Ну и еще, важен психологический эффект. Многие голосуют за ЕР или не идут на выборы - потому что уверены в ее победе. А что будет, когда вся страна поймет, что может что-то изменить? Без революций и потрясений просто галочкой в бюллетене? А подконтрольная оппозиция, вновь почуявшая власть?

B.E.>> Нет никакой группировки Медведева. И захотел бы, но не смог власть у Путина отжать.
wert> С вероятностью в 98% это так.
wert> Но есть влиятельные интересанты, которые хотят отжать Путина, прикрываясь ширмой - Медведевым.
Тогда во-первых неправильно действуют, во-вторых не на ту лошадь поставили.

alex_ii> А зачем? Просто потому, что это интереснее, чем наиболее реалистичный вариант?

Например, понимать что, как и почему происходит.Пока де факто хомячкам и пингвинам показали палец, крикнули "долой!", они поперли. А серьезные люди за их спинами удовлетворенно потерли руки. Не комильфо.

B.E.> 35% озвученные в твоей статье? В итоге еще чуть меньше мест в парламенте? Это устойчивое большинство?

Беру обратно слово "устойчивое", но влияние де-факто выражается не только наличием мест у конкретной партии, но и ее способностью к коалициям, лоббированию и подпольным отношениям с другими игроками. Есть сомнения в том что ЛДПР и часть КПРФ в нужный момент голосовали бы в интересах ЕР?


B.E.> Тогда во-первых неправильно действуют, во-вторых не на ту лошадь поставили.

Если надо, лошадь сменят.

wert> Например, понимать что, как и почему происходит.
Ну, пока это теоретизирование высосанное из пальца. Доказательств ты не привел...
wert> Пока де факто хомячкам и пингвинам показали палец, крикнули "долой!", они поперли.
По моему им не палец показали, их ВВП на хрен послал (без мата правда) и наймитами госдепа обозвал... Он тоже под Путина и ЕР копает? Неужели наше все подкосила шиза?

wert>> Например, понимать что, как и почему происходит.
alex_ii> Ну, пока это теоретизирование высосанное из пальца. Доказательств ты не привел...

С другой стороны тоже звучат не более чем пустопорожние красивости.

wert>> Пока де факто хомячкам и пингвинам показали палец, крикнули "долой!", они поперли.
alex_ii> По моему им не палец показали, их ВВП на хрен послал (без мата правда) и наймитами госдепа обозвал... Он тоже под Путина и ЕР копает?

А кстати, интересно что им, оранжистам, обиднее, "наймиты госдепа" или те обозначения, которые в приватных разговорах используют их лидеры? ( см. пр. страницу)

wert> А кстати, интересно что им, оранжистам, обиднее, "наймиты госдепа" или те обозначения, которые в приватных разговорах используют их лидеры? ( см. пр. страницу)

И чей же Немцов лидер?

wert> А кстати, интересно что им, оранжистам, обиднее, "наймиты госдепа" или те обозначения, которые в приватных разговорах используют их лидеры? ( см. пр. страницу)
А кто там лидер-то, из процитированных? Бажена Рыньска? Или Немцов? Не, он конечно, на трибуну хочет, по старой памяти, но разве он там лидер? Навальный? Ну, в какой-то степени. Хотя я бы его до власти не подпускал...

B.E.> И чей же Немцов лидер?


Немцов - это один из ряда известных публичных политических деятелей, вложивших в протестное движение свой властный, политический, организаторский и возможно материальный ресурс. К этому человек можно относится как угодно негативно, но нельзя не признавать что он является состоявшимся политиком, в силах которого добится определенного результата, тем более при поддержке извне. Сегодня на улице он добился такого результата, оседлав протест в качестве одного из "фронтменов" ульралибералов и переведя его на ультралиберальные рельсы. Желание дурачка-оранжиста, вышедшего прикольно покричать под плакатами, но не вложившего в движение ни гроша, не считать такого человека одним из лидеров, это проблема исключительно дурачка-оранжиста.Он может сколько угодно свистеть и говорить "я не такой". Решают какой он, те, кто организует массы и Немцов- один из них.

wert> Немцов - это один из ряда известных публичных политических деятелей, вложивших в протестное движение свой властный, политический, организаторский и возможно материальный ресурс. К этому человек можно относится как угодно негативно, но нельзя не признавать что он является состоявшимся политиком, в силах которого добится определенного результата, тем более при поддержке извне. Желание дурачка-оранжиста, вышедшего прикольно покричать под плакатами, но не вложившего в движение ни гроша, не считать такого человека одним из лидеров, это проблема исключительно дурачка-оранжиста.Он может сколько угодно свистеть и говорить "я не такой". Решают какой он, те, кто организует массы и Немцов- один из них.

Мое ИМХО, Немцов это политический труп. Он уже ничего не может добиться. Он сейчас не организаует массы, а пытается подмазаться, Но люди за ним не идут и не пойдут впредь. Потому что все помнят 90-е. Время Немцова ушло.

Деньги на митинги собирали всем миром. И впредь соберут. Так что копейками Немцова (если он их вложил, я не в курсе) попрекать не нужно. Может протестовать, его никто не гонит, даже слово дают, но он не лидер протеста. Если сейчас Абрамович или Березовский вложит в митинги миллионы долларов, уважать их от этого протестующие больше не станут.

Сейчас таких много набежало, скорей всего сами, а может и по приказу из Кремля. Власти выгодно, чтобы на трибуны лезли вот такие вот запачкавшие себя фигуры. Это попытка перевести все на привычные рельсы, когда оппозиция куда хуже и отвратительнее чем власть.
Но не получится. «Немцовы» не лидеры протеста. Это паразиты, пытающиеся оседлать волну народного гнева.

На основании чего вы думаете что люди стоящие за акциями отойдут в сторону по первому вашему требованию? На основании того что вас много? История учит тому, что побеждают как раз жестко структурированные, влиятельные, но малочисленные группы, а не аморфные массы.

На основании чего вы считаете себя умнее, злее, подлее, организованнее, богаче и влиятельнее чем они?

На основании чего Вы себя считаете всем, а их никем?

Впрочем сейчас их это устраивает, массовке надо внушить чувство собственной причастности к истории. Потом, уже использованная, она все равно будет благодарна.

Знаете, что самое страшное во всем этом? То что я сейчас выступаю в роли Капитана Очевидности, сыпя общеизвестными банальностями, а вы их просто не воспринимаете. Наглухо. Как зомби.

wert> На основании чего вы думаете что люди стоящие за акциями отойдут в сторону по первому вашему требованию?
Откуда отойдут? Они что сейчас чем-то управляют?
К примеру. Немцов объявит, что завтра шествие. Навальный, Акунин, Парфенов и т.п. будут против.
Как думаешь, сколько людей пойдут за Немцовым?

Повторюсь они не возглавляют протесты и не влияют на них хоть в сколько-нибудь серьезной мере.

wert> Знаете, что самое страшное во всем этом? То что я сейчас выступаю в роли Капитана Очевидности, сыпя общеизвестными банальностями, а вы их просто не воспринимаете. Наглухо. Как зомби.
Само страшное, когда человек свое имхо воспринимает за аксиому, очевидные банальности.

wert>> На основании чего вы думаете что люди стоящие за акциями отойдут в сторону по первому вашему требованию?
B.E.> Откуда отойдут? Они что сейчас чем-то управляют?
B.E.> К примеру. Немцов объявит, что завтра шествие. Навальный, Акунин, Парфенов и т.п. будут против.
B.E.> Как думаешь, сколько людей пойдут за Немцовым?

Софистика.

К примеру, если Немцов объявит, что завтра шествие, Навальный, Акунин, Парфенов и т.п. будут за. Учитывая отрицание Немцова как лидера, люди пойдут туда несмотря на то что они против Немцова, то есть пойдут за Навальным,Акуниным,Парфеновым?
Кстати, а зачем вообще самоорганизующимся в справедливом протесте народным массам объявлять о шествии?

B.E.>>Целью фальсификаций были фальсификации.
wert> Один вопрос- Зачем? ЕР получала устойчивое большинство без них.

Фиг там она получала похоже. Если даже в нижнем тагиле получила менее трети. А как известно быть первыми среди равных троечники не умеют, мозгов не хватает.

wert> Речь не о том , рухнул ли он сам, а о том под какими лозунгами происходило обрушение.

СССР развалила группа товарищей, назвавшая себя ГКЧП. Это некие Крючков, Пуго, Стародубцев и ещё три или четыре каких-то хрена. И всё.

wert>> Речь не о том , рухнул ли он сам, а о том под какими лозунгами происходило обрушение.
volk959> СССР развалила группа товарищей, назвавшая себя ГКЧП. Это некие Крючков, Пуго, Стародубцев и ещё три или четыре каких-то хрена. И всё.

А некто ЕБН вообще не причём?

B.E.>> Как думаешь, сколько людей пойдут за Немцовым?
wert> Софистика.
wert> К примеру, если Немцов объявит, что завтра шествие, Навальный, Акунин, Парфенов и т.п. будут за.

Вот ЭТО и есть софистика. Или мания преследования агентами ГосДепа, если угодно. У нас внутри страны врагов народа хватает, не надо еще внешних добавлять.

Немцов и К, при общей симпатичности где-то на среднем уровне (не ангелы, но и в уводе триллионов баксов не замазаны), делают то, что не делает ни один другой 'карманный' политик. Ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СР. Ну, вот еще Яблоко разве что. Они последовательно отстаивают право людей на честные выборы и работу системы выборов в принципе. Пока они это делают - мои симпатии на их стороне, потому что БОЛЬШЕ НИКТО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ! Это не значит, что я не думаю, не вижу их отрицательные черты (да, да, даже и у того же Навального), просто в данный момент их и мои интересы совпадают. Как перестанут совпадать - отойду в сторону и пусть движутся без меня.

Meskiukas> А некто ЕБН вообще не причём?
А некто ЕБН, не будь вышеназванных товарищей - вообще не имл бы шанса влезть на танк... Не говоря уж о том, что эти типы распугали весь цветник союзных республик, которые Горбачев старательно сгонял в новый Союзный договор...

hcube> Вот ЭТО и есть софистика. Или мания преследования агентами ГосДепа, если угодно. У нас внутри страны врагов народа хватает, не надо еще внешних добавлять.
А это от тебя как-то зависит?
Мол, если б Саддамыч в какой-то момент сел и воскликнул "ба! да США не враги ж мне!", танки б в пустыне остановились?

Солипсизм как политическая платформа?

hcube> Вот ЭТО и есть софистика.


Софистика в данном случае это момент когда от заявлений о том, что народ, вышел сам, и не признает никаких лидеров, неугодных ему и более того, у него нету лидеров, потому что это он, народ, главный источник своих требований и реализатор действий в их защиту не остается и следа, когда ВНЕЗАПНО выясняется, что есть некие Навальный, Акунин, Парфенов и т.д. которые могут быть против определенного шествия и поэтому на него никто не выйдет.


hcube> Немцов и К, при общей симпатичности где-то на среднем уровне (не ангелы, но и в уводе триллионов баксов не замазаны)

Не замазан в большой игре вице-премьер Ельцина, губернатор Нижегородской области при Ельцине?!?! Ой вей.

hcube> Они последовательно отстаивают право людей на честные выборы и работу системы выборов в принципе.

Особенно убедительно честные выборы отстаивались в октябре 93-го танками Кантемировской дивизии или в 96-ом под лозунгом "Голосуй или проиграешь".

Зримый пример того что т.н. "оперативная память" среднестатистического человека, на основании которой он проводит анализ текущих событий и делает определенные выводы- 5-6 лет. Т.н. "лихие девяностые" в этот срок не попадают. И именно поэтому сейчас терпит крах одна из основных внутриполитических парадигм России последних 10-15 лет. До сего момента считалось что повторение перестройки и девяностых невозможно, потому что не возможно, обществу сделана идеальная прививка с иммунитетом к подобного рода заболеванием. Но проблема в том что масса сегодня не помнит этих исторических периодов. Поэтому все, что происходит сейчас, жутким образом напоминает то, что было тогда.С жутковатым слоганом ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Правда, как говорят, история бывшая трагедией, повторяется как комедия.

wert> история бывшая трагедией, повторяется как комедия

я бы сказал как фарс)))

wert> Особенно убедительно честные выборы отстаивались в октябре 93-го танками Кантемировской дивизии или в 96-ом под лозунгом "Голосуй или проиграешь".
Не напомнишь, кто первый открыл огонь и начал боевые действия в 1993м? Мне почему то припоминается что это был Верховный совет...
wert> Зримый пример того что т.н. "оперативная память" среднестатистического человека, на основании которой он проводит анализ текущих событий и делает определенные выводы- 5-6 лет.
Да, заметно, что твоя память весьма избирательно работает, в самом-то деле...