Марш-бросок к аэропорту Приштины 12 июля 1999 г

Перенос из темы «Бедные, бедные, ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ российские дипломаты в США!»
 
1 8 9 10 11 12 18
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Udaff> И Россия - агрессор, к которому "мировое сообщество" может применить любые санкции вплоть до военных.

Мировое сообщество, если вы еще не поняли, гораздо более озабочено маршами педиков и правами "чернокожего европейского населения", если вы еще не поняли. Правда есть те, кто против такого подхода к делу, но их не сильно слушают.

Udaff> Речь не о заслуге, а о том что только на одну дежурную пару рассчитывать не стоило.

А на сколько стоило? На 2? Может даже на пару МиГ-29 и пар этак 2 МиГ-21?

Udaff> А может и подумали ? Что нам важнее, дружба с нищей Сербией или с ЕС и США ?

Разумеется первое. С Сербией. Дружбы с ЕС и США быть не может в принципе. С ними может дружить феодальное княжество. Типа Албании или "Суверенного до усера Косово". Если у кого-то на данный момент мало денег, это не значит что он есть плохой человек. Или с ним не стоит СОТРУДНИЧАТЬ, а не дружить, как с государством.

Udaff> Колонну зафиксировали еще когда она ехала по Сербии далеко от Косова. Но что могло с ней сделать НАТО, не разбомбить же ?

Расскажите откуда информация? Ну вот очень интересно. А то они ажно БПЛА выслали с целью выяснить "кто ж там вообще есть"? Развернутее надо?

Udaff> Сербов слили их местные "оранжевые" 2000 г. , заголосившие о нарушениях на выборах, а дальше пошло-поехало. Будь в Приштине хоть дивизия ВДВ, рояли бы это не сыграло.

В это есть доля правды. Уроды, которые готовы слить и свою страну и вообще все подряд, есть в каждой стране нашей планеты. Что самое хреновое - таких уродов вообще много. Но дивизия ВС РФ могла бы помочь им, мягко говоря, заткнуть пасть. Ибо как мы видим по факту, их гавканье принесло сербам только проблемы. Или у них уже все хорошо?

Кстати Милошевич, который был вроде как проблемный, был откровенно убит в "общечеловечной" тюряге. Кто-то понес наказание за убийство? Ну да, что такое смерть сербов вообще и из лидера ради ценностей "чего-то там"
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

Sergofan> Мировое сообщество, если вы еще не поняли, гораздо более озабочено маршами педиков и правами "чернокожего европейского населения", если вы еще не поняли.
Я помню, что когда через пару месяцев после эпизода с колонной началась наша операция в Дагестане, мировое сообщество билось в истерике, и раздавались требования ввести экономические санкции, и даже начать гуманитарные бомбардировки, на манер бомбардировок Югославии.

Sergofan> А на сколько стоило? На 2? Может даже на пару МиГ-29 и пар этак 2 МиГ-21?
Может и так. А может был план по привлечению дежурных истребителей НАТО, которых только свистни.

Sergofan> Разумеется первое. С Сербией. Дружбы с ЕС и США быть не может в принципе. С ними может дружить феодальное княжество. Типа Албании или "Суверенного до усера Косово". Если у кого-то на данный момент мало денег, это не значит что он есть плохой человек. Или с ним не стоит СОТРУДНИЧАТЬ, а не дружить, как с государством.
Дружба с США на тот момент позволяла поддерживать на плаву нашу космическую промышленность, за счет программы МКС. Дружба с ЕС позволила получить французские тепловизоры. Это пара примеров на вскидку. Что принесла дружба с Сербией ?

Sergofan> Расскажите откуда информация? Ну вот очень интересно. А то они ажно БПЛА выслали с целью выяснить "кто ж там вообще есть"? Развернутее надо?
Я кажись ошибся, о колонне узнали практически сразу Колонна российских десантников вышла со своей базы и двинулась в направлении Косова - Первый канал

Sergofan> В это есть доля правды. Уроды, которые готовы слить и свою страну и вообще все подряд, есть в каждой стране нашей планеты. Что самое хреновое - таких уродов вообще много. Но дивизия ВС РФ могла бы помочь им, мягко говоря, заткнуть пасть.
После того как американцы заявили что выборы неправильные, а в Средиземку мол направляется авианосец, наша дивизия помочь уже никак не могла - второй раз терпеть бомбежки сербы были не готовы.
 26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Udaff> Я помню, что когда через пару месяцев после эпизода с колонной началась наша операция в Дагестане, мировое сообщество билось в истерике, и раздавались требования ввести экономические санкции, и даже начать гуманитарные бомбардировки, на манер бомбардировок Югославии.

О да, было. И чегой-то там? Много ввели? Много денег потеряли? А санкций? Ради "военов ислама?

Udaff> Дружба с США на тот момент позволяла поддерживать на плаву нашу космическую промышленность, за счет программы МКС. Дружба с ЕС позволила получить французские тепловизоры. Это пара примеров на вскидку. Что принесла дружба с Сербией ?

Сейчас? Нашу базу в Югославии, репутацию, черт ее дери, меньше проблем с Южным потоком. Как минимум, может что еще, чего я не знаю. Но это сейчас. А тогда - да. Как я уже говорил - умный планировщик думает не сейчас, а на послезавтра.

Udaff> Я кажись ошибся, о колонне узнали практически сразу Колонна российских десантников вышла со своей базы и двинулась в направлении Косова - Первый канал

Гляну, извини, сейчас не могу.

Udaff> После того как американцы заявили что выборы неправильные, а в Средиземку мол направляется авианосец, наша дивизия помочь уже никак не могла - второй раз терпеть бомбежки сербы были не готовы.

Ой и не факт. Армия сербов выходила из Косово вполне боеспособной. И им бы еще толчок, еще бы поддержку. Особенно если бы знали, что мирное население прикроют. Авианосец - сила, но не панацея.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  32.0.1700.7632.0.1700.76
Это сообщение редактировалось 18.01.2014 в 17:11
MD Serg Ivanov #18.01.2014 17:06  @Sergofan#18.01.2014 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Udaff>> А может и подумали ? Что нам важнее, дружба с нищей Сербией или с ЕС и США ?
Sergofan> Разумеется первое. С Сербией.
Да не до этого тогда было..
Достаточно почитать, что писали в 1998 г.

Локальные войны - главная угроза военной безопасности России на ближайшую перспективу

Size: 1.86 Mb.; В ближайшие 10-15 лет Европа и Япония, несмотря на некоторые разногласия с американцами по тактическим вопросам, по принципиальным вопросам будут действовать в рамках общей линии США // ru.convdocs.org
 
Вместе с тем нынешняя линия поведения российской исполнительной власти на Кавказе являет собой шарахание из одной крайности в другую, от неоправданного применения военной силы к пассивному капитулянству. В настоящий момент в регионе ведутся непонятные игры вокруг нефти, а граница с Чечней тем временем остается широко распахнутой для разбойничьих набегов чеченских боевиков. В прилегающих к "Ичкерии" регионах свирепствует бандитизм, граждан России убивают, грабят, берут в заложники. Иными словами, государство не выполняет свои прямых конституционных обязанностей по защите личности и общества. В этих условиях жители Дагестана и Ставрополья вынуждены сами защищать себя с оружием в руках, организуя отряды самообороны.

Представляется, что федеральная власть просто обязана взять ситуацию под контроль, а население - под защиту. В данной связи крайне важным и срочным является оборудование вокруг Чечни настоящей границы, непроницаемой для вооруженных банд, контрабанды оружия и наркотиков и в тоже время "прозрачной" для законопослушных граждан. Путем задействования Внутренних войск МВД, Вооруженных Сил и Погранвойск, необходимо обеспечить стабильность и безопасность в районах, прилегающих к Чечне: в Дагестане, Ставрополье, Северной Осетии и Кабардино-Балкарии, а также, в случае возобновления грузино-абхазского конфликта, на Кубани, в Адыгее и Карачаево-Черкесии. При этом следует иметь ввиду, что формой агрессии против России может быть как "ползучее" распространение нестабильности, терроризма, диверсий и криминального бандитизма вокруг Чечни и к северу от реки Псоу, так и вторжение многотысячных "вайнахских" вооруженных банд в Ставрополье, Дагестан и Северную Осетию с целью захвата территорий, грабежа и депортации населения.
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Sergofan #18.01.2014 17:12  @Serg Ivanov#18.01.2014 17:06
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
S.I.> Да не до этого тогда было..

А вот с этим трудно не согласиться. Жаль. Россия разменивалась тогда на региональные конфликты. Жаль, но это реальность.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

Sergofan> О да, было. И чегой-то там? Много ввели? Много денег потеряли? А санкций?
Не ввели потому что достаточного повода не было, как-никак мы на своей территории действовали.

Sergofan> Сейчас? Нашу базу в Югославии, репутацию, черт ее дери, меньше проблем с Южным потоком.
База в Сербии, без выходов к морю - на кой она ? А с потоком какие проблемы ?

Sergofan> Ой и не факт. Армия сербов выходила из Косово вполне боеспособной.
А чего же она вышла, боеспособная-то ?
 26.026.0
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Udaff> Не ввели потому что достаточного повода не было, как-никак мы на своей территории действовали.

А Косово есть истинно "земля албанская"? Да и мы в ответ, даже в той ситуации, могли не слабо, знаете ли. А сербы не могли. Вот и все "Небольшая" разница.

Udaff> База в Сербии, без выходов к морю - на кой она ? А с потоком какие проблемы ?

О как... А порт Котор уже есть не в счет? Черногория когда вышла из состава Югославии? Напомните мне? А вот мне помнится, что геройская авиация той самой "НАТЫ" повыше летала в той войне на Котором, зафиксировав излучения оморяченыйх "Ос" с 1159, метров этак на тысяч 5?

С потоком - не все хочут, знаете ли. Не в курсе?

Udaff> А чего же она вышла, боеспособная-то ?

Если все еще нет понимания - решения принимают политики, а не военные. Наверное это правильно. Но это решение было политическим.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  32.0.1700.7632.0.1700.76
BG excorporal #18.01.2014 18:02  @Sergofan#18.01.2014 15:34
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Sergofan> Есть некоторое непонимание с моей стороны. Что есть "10 установок" С-30? 10 машинок с ракетами? 10 полноценных дивизионов? 10 чего?
10 машин. Ну и другие ЗРК были, конечно.
Sergofan> Ну а сколько из тех МиГ-29, -23 и вусмерть устаревших 21-х еще могли хотя бы сами взлететь - не ведает ни Аллах, ни тем более Пророк его.
29-х без сомнения большинство, они и сейчас скорее живы, чем мертвы. Полноценную армаду со всеми наворотами остановить конечно не могли ни они, ни зенитчики, но на какие жертвы готовы были пойти Ельцин и Ко? И что сделала бы эта армада, если в разгаре "Битвы за Приштину" подлые янкесы вывели бы из строя полосу в Слатине? ;)
Sergofan> Особенно по тревоге, "вот прям щас, мордорские летят, вперед на мины, ордена посмертно, парни!"
Полагаю, они в связи с войной рядом (никто не знал, что Милошевич учудит) были чуть более готовы, чем обычно. Рядом с АЭС в Козлодуе точно развернули батарею ЗРК, не помню каких. Румыны со своего берега тоже типа были настороже.
excorporal>> А дозаправляться будут?
Sergofan> В ВВС РФ несомненно есть проблемы с количеством Ил-78, равно как и с их возрастом. Но на тот момент наверняка десяток бы подняли.
Заправка "в один конец", когда нет 100% уверенности, что смогут нормально сесть, это авантюра. Из-за гребанной Приштины - безумие.
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

Sergofan> А Косово есть истинно "земля албанская"?
Болгария истинно болгарская. Мы про пролет нашей ВТА через Болгарию говорили, не ?

Sergofan> Да и мы в ответ, даже в той ситуации, могли не слабо, знаете ли. А сербы не могли. Вот и все "Небольшая" разница.
Неслабо ответить мы могли еще в марте 1999, но дураков начинать ядерную войну из-за "братушек" к счастью не нашлось.

Sergofan> О как... А порт Котор уже есть не в счет? Черногория когда вышла из состава Югославии? Напомните мне?
Черногория была в составе постольку поскольку, и российскую базу местное руководство бы не разрешило.

Sergofan> С потоком - не все хочут, знаете ли. Не в курсе?
Неа. Строительство уже началось.

Sergofan> Если все еще нет понимания - решения принимают политики, а не военные. Наверное это правильно. Но это решение было политическим.
Потому что югославские военные на том момент уже показали что отражать налеты не в состоянии, ПВО и истребительная авиация были практически уничтожены. А дойди дело до наземного вторжения - никаких сомнений что американцы не раскатали бы югов и на земле, как раскатали иракцев, нет.
 26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Udaff> Болгария истинно болгарская. Мы про пролет нашей ВТА через Болгарию говорили, не ?

Истино так. И сколько бы болгар пострадали из-за пролета? Я понимаю, не хорошо, даже не слишком законно... Но все-таки?

Udaff> Неслабо ответить мы могли еще в марте 1999, но дураков начинать ядерную войну из-за "братушек" к счастью не нашлось.

Ну ура им всем. А вы думаете что такие решения как посылку десантников в Приштину дураки принимают? Ну да, я в курсе, алкоголики все эти русские...

Udaff> Черногория была в составе постольку поскольку, и российскую базу местное руководство бы не разрешило.

У них спросили уже? Разрешите узнать ваши каналы связи? :-)

Udaff> Неа. Строительство уже началось.

Да вот понимаете ли... Там разногласий было не мало. Может их бы было меньше? Или суммы были бы меньше? Не задумывались?

Udaff> Потому что югославские военные на том момент уже показали что отражать налеты не в состоянии, ПВО и истребительная авиация были практически уничтожены. А дойди дело до наземного вторжения - никаких сомнений что американцы не раскатали бы югов и на земле, как раскатали иракцев, нет.

Совершенно нет. После стольких недель ударов техника сербов выходила колоннами - это не плевок, это какашка в глаз, пардоньте мой англицкий. ПВО и авиация не были уничтожены - учите историю. И про "раскат" - это уж Ваши фантазии. Факт то, что уничтожив стационарные обьекты, вся хваленая авиация "НАТЫ" не смогла добить даже старые С-125, "Кубы" и ЗА. Не говоря уже про танки и прочую бронетехнику. С которой даже краску сцарапать не смогли.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

U235> Насколько я знаю, десантники в пятидневной войне вообще не имели столкновений с грузинскими танками. На осетинском фронте они столкнулись только с саперами, да артиллеристами-противотанкистами, причем последние вообще сбежали бросив орудия, а на абхазском направлении вообще войск не было: тамошняя пехотная бригада была в ЮО.

А они с ними и не сталкивались ;) Просто посмотрели, как те мимо их позиций проехали, но применять ПТУР не решились. Возможно то были и не десантники, а мотострелки. Если не ошибаюсь, то в Общевоенном обсуждали давно, впрочем не оч. отчетливо помню.

В общем, здорово, конечно, что легенды о ВДВ живут и побеждают, но вернемся к реалиям. А они таковы:

– С 30-мм пушкой и одним через раз срабатывающим ПТУРом на башне наша машина не конкурентоспособна в современной войне. И в случае конфликта серьезнее чеченских кампаний воевать, по большому счету, нам нечем, – не скрывает проблему командующий ВДВ Герой России генерал-полковник Владимир Шаманов.

И приводит в одной из газет пример: «Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских Т-72. У наших на направляющих четыре ПТУР, за пусковыми установками – офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.
 

Отсюда Противодесантная операция / Вооружения / Независимая газета
Прапорщик  26.026.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2014 в 19:14

Udaff

опытный

slab105> А они с ними и не сталкивались ;) Просто посмотрели, как те мимо их позиций проехали, но применять ПТУР не решились.
Про то рассказывал Шаманов, и с его слов звучало как 10-й перепев испорченного телефона.
 26.026.0

slab105

аксакал

Udaff> Про то рассказывал Шаманов, и с его слов звучало как 10-й перепев испорченного телефона.

Набрехал значит? Или есть более верная информация?
Прапорщик  26.026.0
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

Sergofan> Истино так. И сколько бы болгар пострадали из-за пролета? Я понимаю, не хорошо, даже не слишком законно... Но все-таки?
Не пострадал бы никто. А что вы этим доказать хотите ?

Sergofan> Ну ура им всем. А вы думаете что такие решения как посылку десантников в Приштину дураки принимают?
А вы только крайностями оперируете ? Российское руководство было готово подергать тигра за усы, послав колонну, но всерьез драться не собиралось.

Sergofan> У них спросили уже?
Интересный вопрос, подозреваю что если субъект федерации настолько сам по себе, что надо спрашивать его мнения по межгосударственным вопросам, то смысла работать с центральным правительством уже нет. И стало быть хочешь базу в Черногории - так и помогай Черногории, а не Югославии.

Sergofan> Да вот понимаете ли... Там разногласий было не мало. Может их бы было меньше? Или суммы были бы меньше? Не задумывались?
Может быть. А могло бы быть и больше, от той же Болгарии, в память об обиде - вплоть до полного запрета.

Sergofan> Совершенно нет. После стольких недель ударов техника сербов выходила колоннами - это не плевок, это какашка в глаз, пардоньте мой англицкий.
Это разумеется показывает что сербы успешно спрятать бронетехнику, и не более того.

Sergofan> ПВО и авиация не были уничтожены - учите историю.
Это ту историю в которой уцелело пять из 14 29-х, три из них были сбиты не успев и пикнуть ? Офигенная победа югов, да.

Sergofan> И про "раскат" - это уж Ваши фантазии.
Не раскатали в тонкий блин иракскую армию в 1991 г ? Удивительное рядом.

Sergofan> Факт то, что уничтожив стационарные обьекты, вся хваленая авиация "НАТЫ" не смогла добить даже старые С-125, "Кубы" и ЗА. Не говоря уже про танки и прочую бронетехнику. С которой даже краску сцарапать не смогли.
Авиация НАТО летала где хотела и когда хотела, потеряв сбитыми всего два самолета. Т.ч. может и не смогли добить С-125 с Кубами, но и помешать они оказались не в состоянии. А бронетехнику юги попрятали с самого начала бомбежек, и в боях с албанцами почти не использовали, т.ч. хвалиться краской особо не стоит.
 26.026.0

Udaff

опытный

slab105> Набрехал значит? Или есть более верная информация?
Технически да, набрехал. Как оно было на самом деле и было ли вообще неизвестно.
 26.026.0

slab105

аксакал

slab105>> Набрехал значит? Или есть более верная информация?
Udaff> Технически да, набрехал. Как оно было на самом деле и было ли вообще неизвестно.

Тогда, позвольте узнать, с чего вы взяли, что он набрехал (пусть даже технически)? Если ничего не известно? Возможно у вас есть более верные данные? А то как-то несолидно обвинять командующего в брехне...
Прапорщик  26.026.0
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

slab105> Тогда, позвольте узнать, с чего вы взяли, что он набрехал (пусть даже технически)?
Во-первых он говорил что это было в местечке "Подгорье" - такого нет, я искал. Это явно испорченное телефоном "под Гори", а Шаманова там и близко не было, значит с чужих слов повторяет. Во-вторых у него за ПТРК сидят офицеры и каждый из них сам за себя решает, стрелять или нет. Пардон, а командир отряда где ? И с каких пор за ПТРК сидят офицеры а не штатные расчеты ?

Владимир Шаманов: Только десант готов воевать в полном окружении

Вокруг ВДВ ходит немало слухов, ведь именно десант всегда оперативно реагирует на возникающие угрозы. Владимир Шаманов, командующий "голубыми беретами", рассказал о том, какие перспективы ожидают этот род войск в дальнейшем. По мнению генерала, сегодня приоритетной задачей является перевооружение десантников, Штурмовое предупреждение, Командующий ВДВ опроверг слухи о десанте, Юрий Гаврилов // www.rg.ru
 
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Udaff> Во-первых он говорил что это было в местечке "Подгорье" - такого нет, я искал. Это явно испорченное телефоном "под Гори"
Ну, это и журналист мог исказить (причём, скорее всего).
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

101

аксакал

Udaff> И Россия - агрессор, к которому "мировое сообщество" может применить любые санкции вплоть до военных.


И чего, после агрессии в Чечне нас прямо так и засыпали санкциями? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. А в Европе, как верно подметили выше, жопу драть хотелось лишь амерам. Не исключаю, что в случае пролета наших илов европейцы бы специально на это глаза бы закрыли, чтобы амерам насолить.
С уважением  32.0.1700.9932.0.1700.99

Udaff

опытный

101> И чего, после агрессии в Чечне нас прямо так и засыпали санкциями?
Чего ? Агрессия это нападения одного государства на другое государство, Чечня государством никем не была признана, вот такой вот ликбез.

101> А в Европе, как верно подметили выше, жопу драть хотелось лишь амерам. Не исключаю, что в случае пролета наших илов европейцы бы специально на это глаза бы закрыли, чтобы амерам насолить.
Это даже не надежда что слонопотам не заметит очень большую яму, а надежда что заметив, сам в нее спрыгнет.
 26.026.0

slab105

аксакал

Udaff> Во-первых он говорил что это было в местечке "Подгорье" - такого нет, я искал. Это явно испорченное телефоном "под Гори", а Шаманова там и близко не было, значит с чужих слов повторяет.
Udaff> Во-вторых у него за ПТРК сидят офицеры и каждый из них сам за себя решает, стрелять или нет. Пардон, а командир отряда где ? И с каких пор за ПТРК сидят офицеры а не штатные расчеты ?

Странно вы говорите, однако! Естественно командующий там не был! Или вы считаете, чтобы что-то знать, надо самому лично в той засаде посидеть??? В конце концов в армии зачем-то пишут боевые рапорты, доклады да и просто "армейский телефон", который может иногда и слегка добавит чего в деталях, то основную мысль передаст точно- там называемый "боевой опыт". Я, например, не будучи лично в Над-е-Али (округ в Хелманде), могу вам вполне точно описать не только характер местности, тактику противника, но и то как бойцы 1 взвода подстрелили 3 месяца назад двух духов с ПКМ на мотоцикле возле четвертого компаунда (дувал еще можно сказать). Если вы думаете, что командующему знать такие мелочи не полагается, значит либо вы не правы, либо это плохой командующий. А по поводу офицеров за пультами, то вам когда нибудь самим приходилось стрелять из ПТРК 2 поколения с полуактивной системой наведения? Или хотя бы видеть такие стрельбы? Тогда вы бы таких вопросов не задавали. Учитывая, что стрелять тогда пришлось отнюдь не по мишени на полигоне. Кстати, если вы не знали, то подобные системы оружия часто дают отказы, при несоблюдении различных условий хранения и эксплуатации.
Прапорщик  26.026.0

Udaff

опытный

slab105> Странно вы говорите, однако! Естественно командующий там не был! Или вы считаете, чтобы что-то знать, надо самому лично в той засаде посидеть???
Я считаю что по этой войне очень много вранья, и не принимаю на веру любую информацию, от кого бы она не исходила, хоть бы и от Шаманова. А данная информация несет признаки если не байки, то как минимум испорченного телефона.

slab105> А по поводу офицеров за пультами, то вам когда нибудь самим приходилось стрелять из ПТРК 2 поколения с полуактивной системой наведения? Или хотя бы видеть такие стрельбы?
Нет и еще раз нет. Для успешной стрельбы из таких ТПРК необходимым условием является наличие офицерских погон на плечах ?

slab105> Учитывая, что стрелять тогда пришлось отнюдь не по мишени на полигоне.
Я полагал, что штатные расчеты ПТРК в наших самых-самых ВДВ все же готовят поражать танки на войне, а не класть снег кубиками.

за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать
 

Это в порядке вещей, когда каждый расчет сам за себя принимает решения, открывать огонь или нет ?
Да, обратите внимание что свою историю Шаманов рассказывает не просто так, а обосновывая необходимость закупки БМД-4, которая на то момент была остановлена. Т.ч. вполне мог и приукрасить.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Udaff> Я считаю что по этой войне очень много вранья, и не принимаю на веру любую информацию, от кого бы она не исходила, хоть бы и от Шаманова. А данная информация несет признаки если не байки, то как минимум испорченного телефона.

Странно, но для меня байки тут меньше всего. А верить или не верить- это вопрос личного восприятия, одним из критериев которого является прошлый, личный же опыт. Я верю.
Udaff> Нет и еще раз нет. Для успешной стрельбы из таких ТПРК необходимым условием является наличие офицерских погон на плечах ?

Нет. Для успешной стрельбы из ПТРК такого типа в БОЕВОЙ обстановке требуется наличие некоторого опыта в обращении с подобным оружием и КРЕПКИЕ нервы и выдержка. По определению, у офицера и первого и второго должно быть побольше, чем у срочника. И вы бы доверили свою жизнь тому, в способностях которого вы не уверены на 100% или сами бы взяли дело в свои руки?
Udaff> Я полагал, что штатные расчеты ПТРК в наших самых-самых ВДВ все же готовят поражать танки на войне, а не класть снег кубиками.

Их готовят к применению по мишеням в лучшем случае в "максимально приближенной". К войне подготовиться нельзя. По крайней мере особенно в данном случае, если ты в первый стреляешь по противнику, который в ответ (в случае твоего промаха), скорее всего тебя убьет. И это только психологический аспект вопроса, не говоря уже о техническом состоянии оружия. Стрельба из ПТРК 2 поколения требует крепких нервов и точных движений.
Udaff> Это в порядке вещей, когда каждый расчет сам за себя принимает решения, открывать огонь или нет ?

Интересно, кто же тогда? Кто-то дистанционно? Расчету решать как, по кому и где им стрелять. Они решили, что таким оружием они стрелять не будут. И видимо, решили правильно. В противном случае сводки потерь РА были бы на несколько человек больше, возможно и на несколько боевых машин тоже. Грузинские танкисты стреляли неплохо.
Udaff> Да, обратите внимание что свою историю Шаманов рассказывает не просто так, а обосновывая необходимость закупки БМД-4, которая на то момент была остановлена. Т.ч. вполне мог и приукрасить.

Естественно. Мог и приукрасить. Но общий посыл имеет вполне вероятное происхождение. Я так думаю.
Че то мы начинаем засорять Политический нехорошей военщиной :D
Прапорщик  26.026.0

Udaff

опытный

slab105> Нет. Для успешной стрельбы из ПТРК такого типа в БОЕВОЙ обстановке требуется наличие некоторого опыта в обращении с подобным оружием и КРЕПКИЕ нервы и выдержка. По определению, у офицера и первого и второго должно быть побольше, чем у срочника.
Грешным делом полагал что ВДВ как части постоянной готовности были укомплектованы контрактниками.

slab105> И вы бы доверили свою жизнь тому, в способностях которого вы не уверены на 100% или сами бы взяли дело в свои руки?
Опять же грешным делом полагал что у офицеров в бою несколько иные обязанности, не совсем совпадающие с обязанностями операторов ПТРК. И кстати а по штату набралось бы ли на четыре БМД достаточно офицеров, да еще с подготовкой операторов ПТРК, чтобы посадить их за ракеты да еще было кому выполнять офицерские обязанности по управлению боем ? А то у меня подозрение что нет.

slab105> Их готовят к применению по мишеням в лучшем случае в "максимально приближенной". К войне подготовиться нельзя.
Так получается и офицеров к войне подготовить нельзя.

slab105> Интересно, кто же тогда? Кто-то дистанционно?
Ага, командир этого отряда из четырех БМД. Я опять же грешным делом полагал что у военных, даже если речь об отряде из двух человек, всегда есть старший.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Udaff> Грешным делом полагал что ВДВ как части постоянной готовности были укомплектованы контрактниками.

Реально разница невелика, особенно тогда.

Udaff> Опять же грешным делом полагал что у офицеров в бою несколько иные обязанности, не совсем совпадающие с обязанностями операторов ПТРК. И кстати а по штату набралось бы ли на четыре БМД достаточно офицеров, да еще с подготовкой операторов ПТРК, чтобы посадить их за ракеты да еще было кому выполнять офицерские обязанности по управлению боем ? А то у меня подозрение что нет.

В незнании нет ничего грешного. Не переживайте. Речь шла о РОТНОЙ засаде. Думаете в роте меньше 4-х офицеров? А если для вас еще имеет смысл такие понятия как- убойная группа и группы отсечки и распределение сил и средств между ними, то тогда все встанет на свои места. В том плане где и почему могли оказаться эти офицеры.
slab105>> Их готовят к применению по мишеням в лучшем случае в "максимально приближенной". К войне подготовиться нельзя.
Udaff> Так получается и офицеров к войне подготовить нельзя.

Есть разные способы подготовки и разные обязанности которые приходится выполнять. В данном случае речь шла о операторе ПТРК. В мирной обстановке- действительно неизвестно.
slab105>> Интересно, кто же тогда? Кто-то дистанционно?
Udaff> Ага, командир этого отряда из четырех БМД. Я опять же грешным делом полагал что у военных, даже если речь об отряде из двух человек, всегда есть старший.

Вам из ПТРК приходились целится? Или быть командиром расчета? Тот кто за окулярами, тот и решает, когда спуск нажимать. По-любому, я думаю, это решение у них созрело еще ДО того контакта. Не говоря уже о том, что вряд-ли эти 4 ПТРК были сосредоточены в одном месте.
Прапорщик  26.026.0
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru