[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 35 36 37 38 39 53
RU Мыш_и_к #17.10.2021 20:48  @Vyacheslav.#17.10.2021 20:41
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Vyacheslav.> Новая история развития техники рождается на глазах!

Гордись, ты присутствуешь на историческом событии. :D
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.> Коммунизм построить невозможно без кавычек.
Vyacheslav.> Коммунизм - это извращенная идея воцарения зла на земле.

Извращённая идея зла — это, надо полагать, добро? :p
Славик, прекрати мудрствовать лукаво, ты не умеешь думать, у тебя в голове нагажено и размешано :D
   93.093.0
RU Просто Зомби #17.10.2021 21:48  @info#17.10.2021 13:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

kaouri>> Соглашусь в одном: до десяти считать перед школой уже умели.
info> В садиках подготовительные группы были)

Они появились где-то в середине 60-х.
"Это была целая история".
В смысле, общественность кипела. Ну, умеренно так. Некоторые, типа, за, другие против.
У нас в родне было довольно много учителей, поэтому я "что-то слышал тогда", хотя меня, ессессно, этот вопрос уже не интересовал. Вообще, то есть :D


ПС.
Одно время даже называлось "нулевой класс", но не прижилось.

ППС.
Да и потом как-то так, осталось факультативным, не стало это юридически обязательным.
То есть, как я понимаю, в школе все равно учили "как бы с нуля".

ПППС.
Но - да. До "примерно середины 60-х" ничего такого не было, вообще.

ППППС.
Ну а как там было с этим делом в 80-х - это я уже вообще не в курсах :D
   94.0.4606.8194.0.4606.81

Invar

аксакал
★☆
☠☠
HT>>> Ну то есть в 1917 году всем им было около 8-11 лет. Аргументище прям.
Invar>> ...
Invar>> Ну да, учёные и научна школа декретом соввласти за год из воздуха образуется.
HT> Нет, не за год — но в ВМВ победил СССР, а в РЯВ и ПМВ ркмпшечка жиденько обделалась :p

Ну да, ну да, из воздуха самозародились. Под благотворным коммунистическим влиянием.
И как поперли научным коммунизмом вооруженные, шо потом закрытие за "открытием" вроде несомненно сильной в диамате но не в биологии т. Лепешинской :p

Invar>> Под присмотром тварей из НКВД и научным коммунизмом как всепобеждающим базисом так и цвели.
HT> Все знают что ты нездоров, не надо так часто это демонстрировать :p

Нездоров тот, кто полуграмотных тварей, пытавших последственных в политических процессах, считает цветом нации.

Нездоров тот, кто шарашки считает прогрессивным методом, а славословия в адрес корифея(ев) всех наук в любом от истории до математики учебнике нормальным

Считаете ведь? Не стесняйтесь. :D :D :D


Invar>> Про эмигрировавших, высланных и казнённых недоумками ученых вспоминать не хошь?
HT> А ты напиши — обсудим. Но фактуры то у тебя нет, есть только истерика про "тварей из НКВД".

Факты пыток и фальсификации дел в НКВД доказаны? Доказаны. Ссылки неоднократно были даны.

Твоё истерическое "не верю! ,где личное признание Сталина в трёх экземплярах?" ничтожно

В рассчет тож не можешь по инженерной импотенции - где он по земляным работам на о. Назино?

Где хоть мысль о невозможности нормального судопроизводства при увеличениии количества "врагов" в период большого террора на порядки
?
   45.045.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Vyacheslav.> Но ничего не выйдет.

Учите матчасть!
Выйдет.
Но только на 3 с половиной года.
А потом...
:)
   94.0.4606.8194.0.4606.81
LT info #17.10.2021 22:01  @Просто Зомби#17.10.2021 21:48
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
П.З.> Они появились где-то в середине 60х
Я набрел на сайт дошкольных и начальных классов учебников времен СССР


Там есть учебники для малышей и послевоенных выпусков и 50х и начала 60х и 80х годов

Задача подготовительного класса
Была не столько обучить наукам. Сколько подготовить малыша морально к учебе в школе.
Понятно.что обучение шло в игровой манере
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Просто Зомби #17.10.2021 22:06  @info#17.10.2021 22:01
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Они появились где-то в середине 60х
info> Я набрел на сайт дошкольных и начальных классов учебников времен СССР
info> Там есть учебники для малышей и послевоенных выпусков и 50х и начала 60х и 80х годов

Ну, то, что кто-то писал книжки и разрабатывал методики отнюдь не эквивалентно тому, что это было "как система".
   94.0.4606.8194.0.4606.81
LT info #17.10.2021 22:16  @Просто Зомби#17.10.2021 22:06
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
П.З.> Ну, то, что кто-то писал книжки и разрабатывал методики отнюдь не эквивалентно тому, что это было "как система".

Я и сказал выше.что везде было по разному.
Были кубики.из них учили складывать слова. Это начало 50х
Помню палочки разноцветные-учили складывать. Что то расскрашивали. Вообщем к школе уже могли более-менее осмысленно
Отвечать учительнице. Самостоятельно раздеться/одеться
Правда учительница проверяла.
Мы в начальных классах к форме.носили мешочек со сменной обувью. А главное могли высидеть урок со сложенным на парте руками )
   90.0.4430.21090.0.4430.210
Это сообщение редактировалось 17.10.2021 в 22:27

yacc

старожил
★★★
Iva> Вы про Форда и Тейлора чего-нибудь почитайте
Ставлю минус потому что сам Ива Тейлора не читал
Я это уже выяснял задавая наводящие вопросы
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU yacc #17.10.2021 22:33  @Мыш_и_к#17.10.2021 17:52
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
М.и.к.> Тейлор - основоположник социализма в Америке. До Форда был чистый капитализм, он как раз начал внедрять социализм. Так что противоречий моим словам нет.
О блин... приехали... :eek:
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #17.10.2021 22:34  @энди#16.10.2021 17:43
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Vyacheslav.>> ПС предвижу истерику: врёти, источники не те...
энди> Весь топик про то как правильно сделали революцию и предотвратили мальтузианский кризис в России.О том как правильно что русских должно быть меньше.
энди> Красная падаль во всей красе.

Революцию в России сделали не "красные", а фабриканты-купчики, в основном из старообрядцев.
Руками кадетов и эсэров-террористов.
А руководящую и направляющую "красным" постфактум примастрячил ЭйзейнштАйн. Потом :D
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Мыш_и_к #17.10.2021 23:27  @yacc#17.10.2021 22:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Тейлор - основоположник социализма в Америке. До Форда был чистый капитализм, он как раз начал внедрять социализм. Так что противоречий моим словам нет.
yacc> О блин... приехали... :eek:

Так, а можно ссылочку на разбор данного господина, если не сложно?
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU yacc #17.10.2021 23:55  @Мыш_и_к#17.10.2021 23:27
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
М.и.к.> Так, а можно ссылочку на разбор данного господина, если не сложно?
Надо просто прочитать его работы
В сети они открыто есть
   90.0.4430.9390.0.4430.93

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Понятно, что в СССР с этим была полная жопа
Доказательства где?
Iva> Зводопровод и канализация, газ, газовое освещение в прошлом, медицина, антибиотики в частности
Неплохо, ничего этого в РИ не было практически, все при СССР создавали, в Париже кое-где и сейчас центрального водоснабжения нет, как и канализации, но по Иве это нормалек, антибиотики видимо тоже СССР украл у Флеминга..
Iva> ЗЗЫ. т.е. подавляющее большинство того, благодаря чему ты живешь и тем более живешь в комфорте - это гражданские технологии изначально.
Доказательства где?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Invar> Нездоров тот, кто полуграмотных тварей, участвовавших в политических процессах, считает цветом нации.
Вот так правильнее, сейчас точно такие на площадях скачут...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #18.10.2021 00:10  @yacc#17.10.2021 23:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Так, а можно ссылочку на разбор данного господина, если не сложно?
yacc> Надо просто прочитать его работы

почитаю, надеюсь будет не настолько неубоваримо как теория струн...
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU yacc #18.10.2021 00:13  @Мыш_и_к#18.10.2021 00:10
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
М.и.к.> почитаю, надеюсь будет не настолько неубоваримо как теория струн...
Почитайте.
Увидите что социализмом там совсем не пахнет.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Но ничего не выйдет.
3-62> Учите матчасть!
3-62> Выйдет.
3-62> Но только на 3 с половиной года.
3-62> А потом...
3-62> :)

Будет большая ирония, если эти 3 с половиной года под красными знаменами пройдут. Хотя... брат на брата, да и местные красные с большой долей вероятности поклонятся "вождю"... Им такое нравится.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
RU энди #18.10.2021 06:12  @Мыш_и_к#17.10.2021 15:40
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
М.и.к.> Идеальная система управления существует - коммунизм.
вы бы себя послушали и почитали -религиозное сектантство во всей красе.ВИЛ написал так,зацените красоту аргументации
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
 

То есть основываясь на буржуазной политэкономии ,буржуазной же философии мы создаем некую антитезу.Мне кажется что тут есть нарушение логики.Кроме того не было создано ни философии ,ни политэкономии социализма а что было создано не работало,или работало хуже чем у других,что привело к тому чему привело.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 06:52
RU Полл #18.10.2021 07:53  @энди#18.10.2021 06:12
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> То есть основываясь на буржуазной политэкономии ,буржуазной же философии мы создаем некую антитезу.
Коммунизм рассматривался и рассматривается философами, развивавшими эту концепцию, как развитие капитализма.
История развития человечества: племя - рабовладение - феодализм - капитализм - следующая стадия развития.
Вот эту следующую стадию развития Маркс назвал коммунизмом. На западе ее сегодня предпочитают называть "постиндастриал". С безусловным доходом, ага. :)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
HT> Так где ссылка на "крестьяне — враждебный класс"?
Спрашивали- отвечаем

В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 40 В. И. ЛЕНИН стр. 306

В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 40 В. И. ЛЕНИН стр. 306, В.И.Ленин ПСС т.40 В. И. ЛЕНИН //  leninvi.com
 
Новая задача — организация промышленности и, в первую голову, своих сил, а мы по части организации слабы, слабее всех передовых народов. Уменье к ней развивается из крупной машинной индустрии. И никакого дру­гого материального исторического базиса нет. Производство миллионов людей по за­ранее имеющемуся плану со средствами машинной крупной индустрии — никакого другого базиса нет. И тут нет совпадения интересов пролетариата и крестьян. Тут на­ступает трудный период борьбы — борьбы с крестьянством.
 

\То есть уже тогда было предусмотрено раскрестьянивание.

Речь в Московском совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов 23 апреля 1918 г.

Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена. //  leninism.su
 

Мы имеем одного чрезвычайно опасного тайного врага, который опаснее многих открытых контрреволюционеров; этот враг — смертельный враг социалистической революции и Советской власти, которая является небывалым еще нигде народным парламентом нового типа для бедных — враг, каким является стихия мелкого собственника. Нет сомнения, что мы подошли к преодолению наиболее трудных препятствий на пути развития социалистической революции. Перед нами в первую очередь предстоит задача — осуществление в полной мере диктатуры пролетариата во всех областях: в организации трудовой дисциплины, в производстве, в распределении продуктов производства. Враг, о котором я говорил, это стихия мелкого собственника, живущего одной мыслью: «урвал что можно, а там — хоть трава не расти», — этот враг сильнее всех Корниловых, Дутовых и Калединых, взятых вместе. Эти мелкие кулаки, мелкие хозяйчики, собственники, говорят: «нас все время угнетали, нас давили все время — ну, как же нам не воспользоваться ныне столь удобным моментом». Это явление является серьезным препятствием, без преодоления которого победить немыслимо, ибо из каждого мелкого хозяйчика, из каждого алчного хапателя растет новый Корнилов.Наряду с этой опасностью, перед нами грозным призраком встают перспективы надвигающегося голода и массовой безработицы97, но мы видим, что всякий

Источник: Речь в Московском совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов 23 апреля 1918 г.
Вообще конечно крестьян цинично использовали и кинули

Ленин и крестьянство (Николай Тернавский) / Проза.ру

Николай Тернавский                 Ленин и крестьянство       Крестьянство во все годы творческой деятельности Ленина было его головной болью. Пролетариат – гегемон революции, он же и созидатель нового коммунистического общества. О роли рабочего класса из произведения в произведение говорили Маркс и Энгельс, но как быть с крестьянами? Россия по сути крестьянская страна: в ней свыше 20 миллионов мелких крестьянских хозяйств? В период революции по тактическим соображениям крестьян надо перетянуть на сторону пролетариата, не стоит скупиться на обещания справедливого раздела земли, государственной поддержки и т.д., но как быть дальше, что  с ним делать? //  Дальше — proza.ru
 
Большую надежду в деле «перевоспитания», «идеологической перековки» крестьянства Ленин возлагал на коммуны и сельхозартели. В своей речи на 1-м съезде земледельческих коммун и сельскохозяйственных артелей, состоявшемся 4 декабря 1919 г., говоря о фонде в миллиард рублей, выделенном на развитие этих предприятий «пролетариев от сохи», Ленин говорит, что субсидировать другие земледельческие хозяйства через коммуны было бы неправильно и нецелесообразно. Он просит коммунаров «на деле показать практическую пользу… результаты деятельности». Таковых практически не оказалось. Да и в самом деле: поле – не станок, многое в земледелии зависит от погоды, семян, плодородия почвы и расторопности хозяина, а отнюдь не от его идейной сознательности и лояльности к новой власти. Коммуны показали, мало помогали урожайности зерновых и овощных, а также надоям митинги, речовки, пролетарские песни и лозунги.
Коммуны и сельхозартели просуществовали, несмотря на огромный фонд, недолго и вскоре после смерти Ленина исчезли как не оправдавшие себя хозяйства.
 
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 08:56
RU энди #18.10.2021 09:01  @Полл#18.10.2021 07:53
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Полл> Коммунизм рассматривался и рассматривается философами, развивавшими эту концепцию, как развитие капитализма.
Ну ВИЛ не скрывал что строит госкапитализм типа как переход к неведомой зверушке -социализму.Но все временное осталось постоянным.
"Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?

Именно на этом пункте надо подробнее остановиться.

Во-первых, надо разобрать, каков именно тот переход от капитализма к социализму, который дает нам право и основание называться социалистической республикой Советов.

Во-вторых, надо обнаружить ошибку тех, кто не видит мелко-буржуазных экономических условий и мелко-буржуазной стихии, как главного врага социализма у нас.

В-третьих, надо хорошенько понять значение советского государства в его экономическом отличии от буржуазного государства.

Рассмотрим все эти три обстоятельства.

Не было еще, кажется, такого человека, который, задаваясь вопросом об экономике России, отрицал переходный характер этой экономики. Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, что выражение "Социалистическая Советская Республика" означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание данных экономических порядков социалистическими.
 

Спрашивается, какие же элементы преобладают? Ясное дело, что в мелко-крестьянской среде преобладает, и не может не преобладать, мелко-буржуазная стихия: большинство, и громадное большинство, земледельцев - мелкие товарные производители. Оболочку государственного капитализма (хлебная монополия, подконтрольные предприниматели и торговцы, буржуазные кооператоры) разрывают у нас то здесь, то там спекулянты, и главным предметом спекуляции является хлеб.

Главная борьба развертывается именно в этой области. Между кем и кем идет эта борьба, если говорить в терминах экономических категорий вроде "государственный капитализм"? Между четвертой и пятой ступенями в том порядке, как я их перечислил сейчас? Конечно, нет. Не государственный капитализм борется здесь с социализмом, а мелкая буржуазия плюс частно-хозяйственный капитализм борются вместе, заодно и против государственного капитализма, и против социализма. Мелкая буржуазия сопротивляется против всякого государственного вмешательства, учета и контроля как государственно-капиталистического, так и государственно-социалистического. Это - совершенно непререкаемый факт действительности, в непонимании которого и лежит корень целого ряда экономических ошибок. Спекулянт, мародер торговли, срыватель монополии, - вот наш главный "внутренний" враг, враг экономических мероприятий Советской власти. Если 125 лет тому назад французским мелким буржуа, самым ярким и самым искренним революционерам, было еще извинительно стремление победить спекулянта казнями отдельных, немногих "избранных" и громами деклараций, то теперь чисто-французское отношение к вопросу у каких-нибудь левых эс-эров возбуждает в каждом сознательном революционере только отвращение или брезгливость. Мы прекрасно знаем, что экономическая основа спекуляции есть мелко-собственнический, необычайно широкий на Руси, слой и частно-хозяйственный капитализм, который в каждом мелком буржуа имеет своего агента. Мы знаем, что миллионы щупальцев этой мелко-буржуазной гидры охватывают то здесь, то там отдельные прослойки рабочих, что спекуляция вместо государственной монополии врывается во все поры нашей общественно-экономической жизни.

Кто не видит этого, тот как раз своей слепотой и обнаруживает свою плененность мелко-буржуазными предрассудками.

Мелкий буржуа имеет запас деньжонок, несколько тысяч, накопленных "правдами" и, особенно, неправдами во время войны. Таков экономический тип, характерный как основа спекуляции и частно-хозяйственного капитализма. Деньги, это - свидетельство на получение общественного богатства, и многомиллионный слой мелких собственников, крепко держа это свидетельство, прячет его от "государства", ни в какой социализм и коммунизм не веря, "отсиживаясь" от пролетарской бури. Либо мы подчиним своему контролю и учету этого мелкого буржуа (мы сможем это сделать, если сорганизуем бедноту, т.е. большинство населения или полупролетариев, вокруг сознательного пролетарского авангарда), либо он скинет нашу, рабочую, власть неизбежно и неминуемо, как скидывали революцию Наполеоны и Кавеньяки, именно на этой мелко-собственнической почве и произрастающие. Так стоит вопрос. Только так стоит вопрос.

Мелкий буржуа, хранящий тысчонки, - враг государственного капитализма, и эти тысчонки он желает реализовать непременно для себя, против бедноты, против всякого общегосударственного контроля, а сумма тысчонок дает многомиллиардную базу спекуляции, срывающей наше социалистическое строительство. Допустим, что известное число рабочих дает в несколько дней сумму ценностей, выражаемую цифрою 1.000. Допустим, далее, что 200 из этой суммы пропадает у нас вследствие мелкой спекуляции, всяческого хищения и мелко-собственнического "обхода" советских декретов и советских распорядков. Всякий сознательный рабочий скажет: если бы я мог дать 300 из тысячи, ценою создания большего порядка и организации, я бы охотно отдал триста вместо двухсот, ибо при Советской власти уменьшить потом эту "дань", скажем, до ста или до пятидесяти будет совсем легкой задачей, раз порядок и организация будут налажены, раз мелко-собственнический срыв всякой государственной монополии будет окончательно сломлен.

Этим простым цифровым примером, который умышленно упрощен до последней степени для популярного изложения, - поясняется соотношение теперешнего положения государственного капитализма и социализма. У рабочих в руках власть в государстве, у них полнейшая юридическая возможность "взять" всю тысячу, т.е. ни копейки не отдать без социалистического назначения. Эта юридическая возможность, опирающаяся на фактический переход власти к рабочим, есть элемент социализма. Но многими путями мелко-собственническая и частно-капиталистическая стихия подрывает юридическое положение, протаскивает спекуляцию, срывает выполнение советских декретов. Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед, даже если бы (и я нарочно взял такой цифровой пример, чтобы резко показать это) мы заплатили больше, чем теперь, ибо заплатить "за науку" стоит, ибо это полезно для рабочих, ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелко-собственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму. Рабочий класс, научившийся тому, как отстоять государственный порядок против мелко-собственнической анархичности, научившийся тому, как наладить крупную общегосударственную организацию производства на государственно-капиталистических началах, будет иметь тогда, - извините за выражение, - все козыри в руках, и упрочение социализма будет обеспечено.

Государственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша теперешняя экономика, это - во-первых.

Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо советское государство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты.
 

Владимир Ильич Ленин. О продовольственном налоге. Значение новой политики и ее условия.

БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА ВМЕСТО ВВЕДЕНИЯ. Вопрос о продналоге вызывает в настоящее время особенно много внимания, обсуждения, споров. Вполне понятно, ибо это действительно один из главных вопросов политики при данных условиях. Обсуждение носит характер немного сутолочный. Этим грехом, по причинам слишком понятным, страдаем мы все. Тем более полезной будет попытка подойти к этому вопросу не с его "злободневной", а с его общепринципиальной стороны. Иными словами: взглянуть на общий, коренной фон той картины, на которой теперь мы чертим узор определенных практических мероприятий политики данного дня. //  Дальше — www.hrono.ru
 
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 09:14
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
fone> А вот в истории верфи Howaldtswerke показан этот эпизод по-другому))
Для комми нацисткие источники скрепнее и роднее ?поди и деньги от гестапо,БНД получаете?почем постец?
fone> Чертежи "Вулкана" продали России.
Во время войны?-оч.сомнительно.Так кто построил то ?даже если соотв.истине?немцы?имя немецкая сестра !имя!
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Так где ссылка на "крестьяне — враждебный класс"?
энди> Спрашивали- отвечаем

Где написано что "крестьяне — враждебный класс"?
   94.0.4606.8194.0.4606.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
HT>>> Так где ссылка на "крестьяне — враждебный класс"?
энди>> Спрашивали- отвечаем
HT> Где написано что "крестьяне — враждебный класс"?
Это же классика:
1) где источники? (спрашивает тот, который не одупляет, что это такое)
2) источники не те (утверждает тот, который не одупляет, что такое источники)
3) в упор не вижу написанное черным по белому

Ну третий пункт оставляет только два варианта - либо клиент клинически тупой, либо просто чудак на букву м.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
1 35 36 37 38 39 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru