Почему развалился СССР

DustyFox> Хутора просто будут лубрикантом, в процессе...

Кива у вас на первом канале с лубрикантом или с абразивом? Или вы всей страной у него ...?

Это и к вопросу о том, как и кому потом прилетит-неприлетит

johnkey68> В общем предлагаю мировою ...

Я только за

EG54> вершки Украины пошли дальше. Скатившись на дно уже не сложно внедрить самые реакционные идеи.
Вершки - корешки . Дно - бездна . Когда тебя придут убивать , убивать по полной , с идеологическим настроем , то твои самые реакционные идеи в любом случае отойдут на второй план ...
А украина таки , уже почти выпросила свой исторический конец . Еще немного осталось до того как ...
EG54> Пример Германии, ныне Украины красноречив.
Для кого красноречив ? Для тех кто после 09.05.1945 поголовно осознал себя антифашистами ? И ? В наше время геноцид на Донбассе для канцлера смешон . Русские превратились в юден . Танки с фашистским крестами вновь гоняют по украинской земле и готовы убивать русских и российских мужиков . И эту напасть призвали хохлы . А значит ? А значит - сами напросились . Мочи хозлов . В сортирах , где угодно , никакого плена ...
Полная жопа , никакой радости и удовлетворения . Отчуждение самого себя и полное понимание безысходности грядущего ...
Я уже как то говорил . Кто то раньше должен сдохнуть . Или мы или они . А мы вежливые люди и пропустим из вперед ....
EG54> Украине в кровь нужен реванш.
Цена реванша неадекватно высока , не будет ни украины ни ее крови ...
EG54> А виноватых в падении найти легко. Вина всегда в соседском огороде.
Была , есть , будет ... Пока соседский огород не станет твоим собственным . А дальше вину переложат на собственника или что вероятнее на "погоду" ...

DustyFox>> Хутора просто будут лубрикантом, в процессе...
Jurijs> Кива у вас
Это кто?

Jurijs> на первом канале с лубрикантом или с абразивом? Или вы всей страной у него ...?
Врать не буду, ящики дома стоят, но вот на какой кнопке там 1 канал забит - убей, не помню!

Jurijs> Это и к вопросу о том, как и кому потом прилетит-неприлетит
Если с евпопейцами таки стукнемся, то именно лубрикантом прое.балтийские и ржачные территории и будут. А ржачные скорее всего даже светиться немного будут - не свое, не жалко.

DustyFox>>> Хутора просто будут лубрикантом, в процессе...
Jurijs>> Кива у вас
DustyFox> Это кто?
А это обдрочыш Медведчука , я подобных перебежчиков могу десятокпяток перечислить . Первый из подобных вылюбков координатор Авиабазы , догадываетесь кто ?
Вот эти , когда то , зачем то , ради чего то топили за укромир , потом перелюбились , непонятно зачем , з какими целями . Кравчук-стайл итить их во все колена , в любом случае вылезет алоизыч-югенд с соплей наперевес . Есть возможность не дать подобным из соплей в чоловикив преобразиться ...
Добрые вы , вас режут , вас на гиляку пророчили еще хер знает когда , про вас говорят резать вас где бы то ни было . Целыми Аллеями детеныши мертвыми лежат после того как они же нас небратьями обозначили . И ?
Люди , вы желаете их зверенышей сохранить или своих детенышей им на потеху доставить ?
Обратите внимание , что в стране творится . Пожары там где их никогда не было . Нефтебазы буцй его знает где , косяки , косяки , Корабли на стапелях горят . Можно все на извечное росдолбоё6ство ссослать . Но , зная мимикрию небратьев , есть отчего копать ....
Хохлоту и современную рослиберду , на кол ......

Jurijs>> Кива у вас
DustyFox> Это кто?

Илья Кива - это: " Когда сапог российского оккупанта ступил на мою землю, у меня не стало больше русских друзей".

johnkey68> А украина таки , уже почти выпросила свой исторический конец . Еще немного осталось до того как ...

Эх, если бы так...

Jurijs> Ваш Ельцин 6 августа 1990 года сказал: "Возьмите столько власти, сколько сможете проглотить".

Ну. Так то был его коварный план.
Вы пожадничали (ожидаемо). Откусили больше головы.
И подавились!

3-62> И подавились!
3-62>

Про пожадничали не буду спорить. Это генетика.
А что значит подавились? В чем это выражается?

Jurijs> А что значит подавились? В чем это выражается?

Планировали стать справными хозяевами, ан - пошли в куски по миру.
А выражается это термином-англицизмом "фэйл стэйт".

Jurijs>> А что значит подавились? В чем это выражается?
3-62> Планировали стать справными хозяевами, ан - пошли в куски по миру.
3-62> А выражается это термином-англицизмом "фэйл стэйт".

Вы про какую страну говорите? А то мне кажется мы о разном.

EG54> Революция возможна снизу. Контрреволюция возможна сверху.

Революция возможна откуда угодно, в т.ч. и сверху. В истории много примеров.

Jurijs> Вы про какую страну говорите? А то мне кажется мы о разном.

Увидите - что об одном.
И тут отличия трибалтов от в/на - совсем невелики.

3-62> И тут отличия трибалтов от в/на - совсем невелики.

Странно сравнивать прибалтику с в/на. Больше Казахстан подходит.

Fakir> После Февраля-1917 ни о какой унитарной стране говорить не приходилось. Всё, ушли поезда и пароходы.

ЩИТООО ???

Это что за бездоказательные утверждения про невозможность реформировать СССР и превратить Союзные Республики в Автономные ?
Ты серьёзно ?


Забыл про Карело-Финскую ССР (16-ю республику-сестру) ?

Её по щелчку пальцев раскассировали из Союзных Республик в Автономии и никто не рыпнулся
Никаких тебе карело-финских партизан и бунтов нац элиток

Так сделал это даже не "страшный и ужасный" Сталин а Никитка

И в других республиках то-же самое бы было
А самых упоротых сделали бы коренными жителями Сибири

ПС И сохранись эта самая КФССР на 91-й год то мы бы сейчас имели ещё одну "тожеевропейскую" маленькую но гордую державу которая рвётся в НАТО и ЕС

ППС К сожалению другие хССР были уже почти готовыми национальными государствами со своими элитками, министерствами, управлениями КГБ,милициями и кучей учителей нац мов и историков освободительных нац движений угнетаемых царской Россией

ПППС А когда Союз лишь на мгновение утратил контроль над региональными баронами так они сразу и отчалили в свободное плавание

Старый>> Это шло от грубых политических ошибок сталинского руководства.
Fakir>
Fakir> Господи, какой адов бред.

Ругаешься, значит ты не прав.

Старый>> О чём сейчас даже Путин говорит.
Fakir> Ты если куришь, так не так глубоко затягивайся. На сталинское руководство валить с больной головы на здоровую даже Путин не пытается по этому вопросу. Про "ошибочную ленинскую национальную политику" еще говорил, но неболее.

Путину просто неприлично ругать Сталина т.к. он мнит себя Сталиным сегодня.
В действительности же Ленин заболел и умер практически ничего не успев сделать. Все национально-территориальные мероприятия проводил Сталин. Все вопросы национального строительства решались и были решены Сталиным. Границы ныне независимых государств до сих пор служат ему памятником.
Публикуются (не знаю насколько достоверны) выдержки из работ Сталина в которых он доходит до того что без национальных языков развивать культуру народов СССР невозможно.
Вобщем так или иначе но союзные республики со всеми атрибутами независимых государств, на которые потом распался СССР, создал, выпестовал и вырастил Сталин.

Коробочка> Забыл про Карело-Финскую ССР (16-ю республику-сестру) ?
Коробочка> Её по щелчку пальцев раскассировали из Союзных Республик в Автономии и никто не рыпнулся

Руками сделали - руками и переделали.
Туву б еще вспомнил.

"Каждый случай - особый".

Коробочка> И в других республиках то-же самое бы было

Да хрен-то там.
Кое-что еще в начале 20-х пытались, и уже представляли, как это - есть кактус.

Рекомендую включить голову и посмотреть, как за целый век "благословенного царизма" никто не раскассировал Великое Княжество Финляндское. Да и с Польшей как-то плохо получилось (попытались, но кончилось тем, что в 1916 уже пришлось обещать автономию и почти что суверенитет - только поздно было).

Коробочка> А самых упоротых сделали бы коренными жителями Сибири

Чеченцев делали. Бандеровцев делали. Прибалтов делали. Сильно помогло? Особенно с прибалтами? Не, ну на время-то помогло. Пока были союзные республики и нормальная центральная власть.
Были бы они не союзными - ничего бы не изменилось.

Коробочка> ППС К сожалению другие хССР были уже почти готовыми национальными государствами со своими элитками, министерствами, управлениями КГБ,милициями и кучей учителей нац мов и историков освободительных нац движений угнетаемых царской Россией

...и всё это сыграло в целом весьма второстепенную роль. Хоть и имело место.
Национальный фактор был громким и шумным и заметным, но вовсе не самым определяющим в большинстве случаев.

Коробочка> ПППС А когда Союз лишь на мгновение утратил контроль над региональными баронами так они сразу и отчалили в свободное плавание

"Нэ так всо было, савсэм нэ так".
Местами - не везде, но в некоторых точно - местные элиты вовсе не мечтали о свободном плавании, но настолько ох..ли от творивщегося тогда в Москве, что посчитали, что от такого бардака держаться подальше - лучше выйдет.
Просчитались, правда. Некоторые потом пожалели и раскаивались (как всегда, поздно).

Союз в первую очередь утратил контроль над самым "центральным" бароном в лице президента РСФСР Е.Б.Н., земля ему стекловатой и Ельцин-центр в могилу. Вот оттуда всё и понеслось, самое непоправимое.

Старый> Ругаешься, значит ты не прав.

Историю учи.
Ты ж луноложцев дебилушками называешь? А как ты хочешь, чтоб с тобой говорили, когда ты такое же несёшь? Скажи спасибо, что не только нах... не послали, но и дебилушкой не назвали. Пока.

Старый> Путину просто неприлично ругать Сталина т.к. он мнит себя Сталиным сегодня.

Ага щаз. Ты с его психоаналитиком чтоль пил? Или по дешёвке подержанный миелофон прикупил? Так тебя обманули, то китайская подделка. Она дальше двух метров не работает и вообще врёт.
Откуда тебе (мне, вон тому мужики) знать, кем он себя мнит? Причём что Сталиным - не очень-то и похоже (с учётом цитирования "философа" Ильина).
Скорее, Путин как политик умный и в особенности очень хитрый вполне может отыгрывать на разные сегменты электората - одним подаёт сигналы, что он как бы Сталин сегодня, другим - что он кто-то еще (ну так защитник православия). Чтобы всем угодить и перетягивать на свою сторону. При этом каждый, увидев факты в поддержку своей версии, уже успешно не замечает фактов, ей противоречащих.
Что он себе представляет на самом деле - ну, если очень долго проживём, и он оставит мемуары, к-е еще и опубликуют - может быть узнаем. Когда-нибудь.

Старый> В действительности же Ленин заболел и умер практически ничего не успев сделать. Все национально-территориальные мероприятия проводил Сталин. Все вопросы национального строительства решались и были решены Сталиным. Границы ныне независимых государств до сих пор служат ему памятником.

Да ты же ж нихрена не знаешь об острейших дискуссиях на эту тему.

Старый> Публикуются (не знаю насколько достоверны) выдержки из работ Сталина в которых он доходит до того что без национальных языков развивать культуру народов СССР невозможно.

И он абсолютно прав.
Ну, элементарно же: как ты охватишь в короткие сроки всеобщим хотя бы начальным образованием, не говоря о неполном среднем, всех без использования национального (родного для учащихся) языка? Как будешь формировать локальную интеллигенцию (врачи, учителя - сельские особенно) Это задача принципиально нерешаемая. Что у тебя, центральные вузы справятся? Да ни в жисть, не хватит пропускной способности.
Не охватил? Поздравляю, ты проиграл войну. (это лишь наиболее явное и "массивное" следствие, других проблем по пути огребёшь в ассортименте - начиная с того, что не сможешь проводить пропагандистскую работу среди ширнармасс, то есть благополучно провалишь коллективизацию, индустриализацию, борьбу с буржуазными националистами и прочим басмачеством и всякой такой дрянью).

Старый> Вобщем так или иначе но союзные республики со всеми атрибутами независимых государств, на которые потом распался СССР, создал, выпестовал и вырастил Сталин.

При Сталине, да. Но по неизбежности. Он-то лично исходно был сторонником "всего лишь" автономий - еще при жизни Ленина. Но его и Ленин жёстко раскритиковал, и другие товарищи по партии, а потом может и сам убедился, что червей в маленькую банку обратно не собрать - вопрос лишь, насколько большого размера будет новая, бОльшая банка, и можно ли её будет потом подужать хоть немного и не давать раздуваться. В 1920-х много показательного происходило.

.
Fakir> как за целый век "благословенного царизма" никто не раскассировал Великое Княжество Финляндское. Да и с Польшей как-то плохо получилось только поздно было).
Там не век а гораздо меньше
По сути приводить законы окраин к общеимперским начал только Александр III

Fakir> Чеченцев делали. Бандеровцев делали. Прибалтов делали. Сильно помогло? Особенно с прибалтами?
Времени мало прошло - возвращать начали уже при Никите
Да и расселять надо было "ровным слоем" по всей территории а не компактными группами
С Восточной Пруссией хорошо получилось но это конечно предельный случай замирения

Fakir> Национальный фактор был громким и шумным и заметным, но вовсе не самым определяющим в большинстве случаев.
Тут всё верно - республиканские бароны националистами не были

Fakir> Союз в первую очередь утратил контроль над самым "центральным" бароном в лице президента РСФСР
Но как мне кажется имей Союз вместо 15 крупных феодов (Союзных Республик) ну например 50 или 150 более мелких (Автономных Республик) то собрать всё в кучу было бы гораздо проще
У мелких образований автономность никакая и куча противоречий между соседними территориями на которых можно было сыграть

Fakir>> как за целый век "благословенного царизма" никто не раскассировал Великое Княжество Финляндское.
Коробочка> Там не век а гораздо меньше

"Суду всё ясно".

Коробочка> По сути приводить законы окраин к общеимперским начал только Александр III


Бог мой, какая дремучесть!!!


Коробочка> Но как мне кажется имей Союз вместо 15 крупных феодов (Союзных Республик) ну например 50 или 150 более мелких (Автономных Республик) то собрать всё в кучу было бы гораздо проще
Коробочка> У мелких образований автономность никакая и куча противоречий между соседними территориями на которых можно было сыграть

Это всё разговоры в пользу бедных из разряда "вот если б покойничек перед смертью пропотел...", а "кабы он те грибочки поел без соли, но с маслом".

Всего-то нужно было не допускать бардака в Центре.
А теперь валят с больной головы на здоровую - канеш, Ленин-Сталин виноваты. Кто ж еще-то. Ну может Иван Грозный до кучи и Владимир Креститель. Но только не мы, нет-нет-нет, как можно...!!! Нам Ленин со Сталиным в портки навалили!!!

Jurijs>> про...ли не только прибалтику но и украину.
johnkey68> Ой ли ? Прое6алтику пролюбили ? Да с нее с поганки и начался парад суверенитетов ....

С неё-то началось, но её успеху очень неплохо пособили - и угадай с двух раз кто.
Когда прибалты запарадировали - тоже не совсем одинаково - их же Центр всё же пытался приводить к разуму: мол, пожалуйста, выходите, раз хочется, но давайте по нормальной процедуре, вот закон о выходе приняли, процедуру прописали, так давайте соблюдать - референдум проведём, чтоб с квалифицированным большинством, потом пару лет на подумать, и вообще мягкий развод (кто сказал Брекзит?!). Прибалты упёрлись, типа а мы уже. Центр не вдруг прогнулся, а начал мягко, но непреклонно давить экономической блокадой. Чтоб немножко подумали головой, как они станут жить сами по себе, рассорившись с СССР как целым, по-плохому, вместо цивилизованного развода (или примирения супругов).
Кто же оказался штрейкбрехером? Праааавильно! ЕБН!
Ландсбергис в 1990-м в интервью московским журналистам говорил, как он поддерживает провозглашение РСФСР суверенитета, и как это важно и полезно для суверенитета Литвы! Потому что у РСФСР огромные запасы леса, нефти, газа, и другого сырья и не только сырья, которое так нужно Литве, а теперь благодаря общим целям можно не бояться экономической блокады Кремля!

Так что - точно Прибалтику не пролюбили? Рафик саусэм-саусэм невиноуат? Это не трогая многих других недоведенных до конца решений.

Старый> Так почему, говорите?

"Так вы и убили-с"

Старый> Какая тема хорошая!

Плохая. Союз не развалился, его развалили.

HT> Плохая. Союз не развалился, его развалили.

"Трест можно разрушить только изнутри".
Все хороши.