[image]

Почему развалился СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 66

HT

опытный


HT>> Плохая. Союз не развалился, его развалили.
Fakir> "Трест можно разрушить только изнутри".
Fakir> Все хороши.

Естественно.

Но. Даже если дедушка в девяносто лет умирает в постели - проводится вскрытие и устанавливаются причины смерти. А ну как вдруг чего? А что там с дедушкиным наследством, если и в самом деле вдруг? Вот и тут тоже самое.

Попытки заменить "развалили" на "развалился" говорят ровно об одном: дедушкино наследство разделили и пропили — и рассказывают сказки что и не было никакого наследства, дедушка был нищий, болел всеми известными и неизвестными болезнями одновременно, и не надо это дело ворошить.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU 3-62 #17.12.2023 19:58  @Старый#17.12.2023 17:17
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Старый> Так почему, говорите?

Скрепы ослабли. Что привело к потере прочности конструкции.
:)
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Но. Даже если дедушка в девяносто лет умирает в постели - проводится вскрытие

Не проводится.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

HT

опытный


HT>> Но. Даже если дедушка в девяносто лет умирает в постели - проводится вскрытие
Fakir> Не проводится.

Да ну прям?
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Да ну прям?

Прям. Именно в таких случаях даже у нас сейчас и в СССР не делали. (в принципе могут провести по желанию родственников или по запросу МВД при подозрениях на возможность насильственной смерти, но это редкость, а по умолчанию - нет, не делают)
На Западе вскрытия вообще куда реже делают.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 17.12.2023 в 20:34

HT

опытный


HT>> Да ну прям?
Fakir> Прям. Именно в таких случаях даже у нас сейчас и в СССР не делали. (в принципе могут провести по желанию родственников или по запросу МВД при подозрениях на возможность насильственной смерти, но это редкость, а по умолчанию - нет, не делают)

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2023)
Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий

1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания.

2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:

1) подозрения на насильственную смерть;

2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;

3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;

4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;

5) смерти:

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;

б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;

в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;

д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;

6) рождения мертвого ребенка;

7) необходимости судебно-медицинского исследования.
 


Не, проводится по-умолчанию. И хрен отвертишся. Уж в СССР то тем более.
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Не, проводится по-умолчанию. И хрен отвертишся. Уж в СССР то тем более.

Попей с патологоанатомами и врачами скорой - узнаешь.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

HT

опытный


HT>> Не, проводится по-умолчанию. И хрен отвертишся. Уж в СССР то тем более.
Fakir> Попей с патологоанатомами и врачами скорой - узнаешь.

Врачи скорой вскрытия не производят.
С патологоанатомами пил. Чуть на дочке одного из них не женился :)

Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.

И это очень большая разница.
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Врачи скорой вскрытия не производят.

Ессно. Но они выезжают для подтверждения смерти и выдают документы. И прекрасно знают, что потом с трупами делают или не делают.

HT> С патологоанатомами пил. Чуть на дочке одного из них не женился :)

Ну вот и спроси. Расскажут.

HT> Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.

Всё вместе. Нетрухлявое дерево ветром не повалит.

А так это всё по разряду мерзавца Безухова, нас.вшего в штаны пьяному поручику и прочих пломбированных вагонов(ТМ).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

HT

опытный


HT>> Врачи скорой вскрытия не производят.
Fakir> Ессно. Но они выезжают для подтверждения смерти и выдают документы. И прекрасно знают, что потом с трупами делают или не делают.

Нет, не знают.

HT>> С патологоанатомами пил. Чуть на дочке одного из них не женился :)
Fakir> Ну вот и спроси. Расскажут.

Боюсь, поздно уже снова отношения налаживать.

HT>> Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.
Fakir> Всё вместе. Нетрухлявое дерево ветром не повалит.

Ветер? Десятилетия холодной войны, в которую были вбуханы охреннилиарды долларов это - ветер?
"Иван - слабак, мы его впятером с третьего раза побили", ага.

И, что самое главное: если бы за прошедшие 30+ лет РФ научилась делать свою электронику, автомобили, самолёты и всё прочее - ну было бы ОК.

А по факту: всё, что нам врали про капитализм, оказалось правдой.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 23:14  @Fakir#17.12.2023 17:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Так почему, говорите?
Fakir> "Так вы и убили-с"

Кто это "мы"?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

HT> Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.
HT> И это очень большая разница.

Вернёмся. СССР не развалили, СССР развалился. По чисто внутренним причинам.
И это очень большая разница.
   120.0.0.0120.0.0.0
NL Fakir #17.12.2023 23:24  @Старый#17.12.2023 23:14
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Кто это "мы"?

Да участники антирусского заговора. Который без сомнения существует, потому что в нём участвует всё взрослое население России. © Пелевин

В том числе, вполне возможно, и вы лично. На защиту советского строя выходили? Против ельцинского суверенитета протестовали? А может быть наоборот - "перестройке нет альтернативы"?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
FR Старый #17.12.2023 23:40  @Fakir#17.12.2023 23:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Кто это "мы"?
Fakir> Да участники антирусского заговора. Который без сомнения существует, потому что в нём участвует всё взрослое население России. © Пелевин

Теория заговора это круто. Она способна объяснить всё что угодно.
Однако интересно узнать подробности: кто были эти заговорщики и как они непосредственно валили эту страну?

Fakir> В том числе, вполне возможно, и вы лично. На защиту советского строя выходили?

Увы, мог только по приказу советского правительства. Которого не последовало. :( Да и не строя а только непосредственно самой этой страны.

Fakir> Против ельцинского суверенитета протестовали? А может быть наоборот - "перестройке нет альтернативы"?

Не, не. Возмущался. В основном, конечно, политикой Горбатого т.е. непосредственно самой перестройкой. Пытался даже прорваться на последний съезд КПСС чтобы выступить там с осуждением политики Горбатого и предложить снять его с должности Генсека. Но на выборах делегата занял второе место.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

HT

опытный


HT>> Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.
HT>> И это очень большая разница.
Старый> СССР не развалили, СССР развалился. По чисто внутренним причинам.

Мантры можно повторять сколько угодно. А обосновать?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

HT>>> Но вернёмся. СССР не развалился. СССР развалили.
HT> HT>> И это очень большая разница.
Старый>> СССР не развалили, СССР развалился. По чисто внутренним причинам.
HT> Мантры можно повторять сколько угодно. А обосновать?

Обоснованием служит вся история СССР и все известные факты. А вот какие обоснования у мантры "HT>>> СССР не развалился. СССР развалили."?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU 3-62 #19.12.2023 13:55  @Старый#19.12.2023 10:46
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Старый> А вот какие обоснования у мантры "HT>>> СССР не развалился. СССР развалили."?

Истмат пюс МЛФ. Линейная сменяемость исторических формаций по росту их прогрессивности. Более прогрессивная социалистическая формация (по его представлениям) принципиально не может проиграть "сама собой" менее прогрессивной капиталистической. Если такое случилось - ищи заговор внешних и внутренних врагов.
Так где-то. НЯП.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2
-
edit
 

HT

опытный


HT>> Мантры можно повторять сколько угодно. А обосновать?
Старый> Обоснованием служит вся история СССР и все известные факты.

Подробнее, подробнее. Без мантр.

Старый> А вот какие обоснования у мантры "HT>>> СССР не развалился. СССР развалили."?

Например, Всесоюзный референдум о сохранении СССР, на результаты которого власть наплевала с высокой колокольни. Что как бы намекает, что развал и был целью тогдашних элит.

Не слишком сложно излагаю?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

HT> Например, Всесоюзный референдум о сохранении СССР, на результаты которого власть наплевала с высокой колокольни.

Власти СССР не плевали на результаты референдума.

HT> Что как бы намекает, что развал и был целью тогдашних элит.

После Беловежских соглашений народ СССР и России не вышел на защиту СССР и ничего не сделал для его защиты. Ото разве означает что развал СССР был и целью народа?

HT> Не слишком сложно излагаю?

Не, спасибо. Достаточно примитивно.

Так кто же всётаки конкретно то развалил? Кто эти "элиты"?

Я то вот считаю что СССР дошёл до такой стадии что простое население решило "уж лучше каждый сам по себе". Но у тебя кажется иное мнение?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный


HT>> Например, Всесоюзный референдум о сохранении СССР, на результаты которого власть наплевала с высокой колокольни.
Старый> Власти СССР не плевали на результаты референдума.

Ещё как наплевали.

HT>> Что как бы намекает, что развал и был целью тогдашних элит.
Старый> После Беловежских соглашений народ СССР и России не вышел на защиту СССР и ничего не сделал для его защиты. Ото разве означает что развал СССР был и целью народа?

Между "активно делать для" и "не противостоять" лежит пропасть. Но вообще-то, именно чтобы никто никуда не вышел ничего защищать жизнь в позднем СССР специально ухудшалась. Хрен бы кто развалил СССР в 1980-м, например. Плюс, был забит большой болт на прополку националистов.

HT>> Не слишком сложно излагаю?
Старый> Не, спасибо. Достаточно примитивно.

Давай уже, яви нам свою изысканность аргументации.

Старый> Так кто же всётаки конкретно то развалил? Кто эти "элиты"?

Руководство позднего СССР.

Старый> Я то вот считаю что СССР дошёл до такой стадии что простое население решило "уж лучше каждый сам по себе". Но у тебя кажется иное мнение?

Иное мнение было выражено во Всесоюзном референдуме о сохранении СССР. И на это мнение власть положила. (Старый, ты стал прям как лунные опровергатели - "папа, а где небо?")

Ну и для общего образования:
Больше половины россиян сожалеют о распаде Советского Союза, а каждый второй хотел бы его восстановления

100 лет СССР: забыть нельзя вернуться?

Больше половины россиян сожалеют о распаде Советского Союза, а каждый второй хотел бы его восстановления, но такие мысли — скорее мечты: большинство уверены, что воссоздать СССР невозможно. //  wciom.ru
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

HT> Ещё как наплевали.

Кто? Где? Когда?

HT> Между "активно делать для" и "не противостоять" лежит пропасть.

Так почему же народ ничего не делал для? Тоже заговор?

HT> Но вообще-то, именно чтобы никто никуда не вышел ничего защищать жизнь в позднем СССР специально ухудшалась.

Кем? Тем более "специально"?

HT> Хрен бы кто развалил СССР в 1980-м, например.

Его и в 91-м никто не развалил. Он развалился сам.
Ну так ситуация ухудшалась и настроения на развал усиливались. Но ты кажется доказываешь предумышленность таких действий?

HT> Плюс, был забит большой болт на прополку националистов.

Кем? Какой таинственной "элитой"?

HT> Давай уже, яви нам свою изысканность аргументации.

Причиной развала послужила интеллектуальная и моральная деградация руководства КПСС на всех уровнях, приведшая к грубым ошибкам в политике. Однако никакого умысла на развал у неё не было. Все хотели как лучше а получилось как всегда.

HT> Руководство позднего СССР.

Итого руководство СССР умышленно решило развалить собственную страну? Так?

HT> Иное мнение было выражено во Всесоюзном референдуме о сохранении СССР.

Вопрос был о твоём мнении. Почему стесняешься озвучить?

HT> И на это мнение власть положила. (Старый, ты стал прям как лунные опровергатели - "папа, а где небо?")

Третий раз спрашиваю: кто где и когда положил? Папа, где море?
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #19.12.2023 19:56  @3-62#19.12.2023 13:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

3-62> Истмат пюс МЛФ. Линейная сменяемость исторических формаций по росту их прогрессивности. Более прогрессивная социалистическая формация (по его представлениям) принципиально не может проиграть "сама собой" менее прогрессивной капиталистической. Если такое случилось - ищи заговор внешних и внутренних врагов.
3-62> Так где-то. НЯП.

Но по этим же представлениям более прогрессивную формацию и развалить невозможно. Более высокая производительность труда побеждает. Значит либо ему прийдётся отказаться от Истмата и в целом МЛФ, либо разбираться что же пошло не так с прогрессивной социалистической формацией в её советском исполнении.
Я то знаю что пошло не так, но интересно что скажет оппонент.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный


HT>> Ещё как наплевали.
Старый> Кто? Где? Когда?

"Папа, а где небо?" :)

HT>> Между "активно делать для" и "не противостоять" лежит пропасть.
Старый> Так почему же народ ничего не делал для? Тоже заговор?

Народ для развала ничего не делал, ибо его не хотел.
А элиты для развала делали всё, ибо его хотели.

Ещё раз: между "активно делать для" и "не противостоять" лежит пропасть.

HT>> Но вообще-то, именно чтобы никто никуда не вышел ничего защищать жизнь в позднем СССР специально ухудшалась.
Старый> Кем?

Элитами СССР.

HT>> Хрен бы кто развалил СССР в 1980-м, например.
Старый> Его и в 91-м никто не развалил. Он развалился сам.

Опять мантры?

Старый> Ну так ситуация ухудшалась и настроения на развал усиливались.

На основании чего делаются подобные заявления?

HT>> Плюс, был забит большой болт на прополку националистов.
Старый> Кем? Какой таинственной "элитой"?

Элита СССР таинственной не была.

HT>> Давай уже, яви нам свою изысканность аргументации.
Старый> Причиной развала послужила интеллектуальная и моральная деградация руководства КПСС на всех уровнях, приведшая к грубым ошибкам в политике.

А поконкретнее, без мантр?

HT>> Руководство позднего СССР.
Старый> Итого руководство СССР умышленно решило развалить собственную страну? Так?

Примерно так. Дабы развалить и продать всё что можно, в прямом смысле, на металлолом и как следует попировать на развалинах. И у них получилось.

HT>> Иное мнение было выражено во Всесоюзном референдуме о сохранении СССР.
Старый> Вопрос был о твоём мнении. Почему стесняешься озвучить?

Чего? Речь идёт о мнении тех людёй тогда. Моё личное мнение тут причём?

HT>> И на это мнение власть положила. (Старый, ты стал прям как лунные опровергатели - "папа, а где небо?")
Старый> Третий раз спрашиваю: кто где и когда положил? Папа, где море?

Продолжай клоунаду.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

HT

опытный


3-62>> Истмат пюс МЛФ. Линейная сменяемость исторических формаций по росту их прогрессивности. Более прогрессивная социалистическая формация (по его представлениям) принципиально не может проиграть "сама собой" менее прогрессивной капиталистической. Если такое случилось - ищи заговор внешних и внутренних врагов.
3-62>> Так где-то. НЯП.
Старый> Но по этим же представлениям более прогрессивную формацию и развалить невозможно. Более высокая производительность труда побеждает. Значит либо ему прийдётся отказаться от Истмата и в целом МЛФ, либо разбираться что же пошло не так с прогрессивной социалистической формацией в её советском исполнении.

Вот, Старый, молодец! От социалистической формации в позднем СССР оставили только название, вовсю реставрируя капитализм. И привело это к тому, к чему привело. Строго по истмату и МЛФ :)

«Есть два пути: путь вперед – к социализму и путь назад – капитализму. Есть люди, которые думают, что можно стать на какой-то особый третий путь. На самом деле любой третий путь − возврат к тому же капитализму…».

Такие дела. Всё давно сказано и разжёвано.

Старый> Я то знаю что пошло не так

Ну так рассказывай уже :p
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

HT>>> Ещё как наплевали.
Старый>> Кто? Где? Когда?
HT> "Папа, а где небо?" :)

Если не знаешь кто где и когда то зачем кривляться? Так и отвечай: никто, нигде, никогда. Оно само.

HT> Народ для развала ничего не делал, ибо его не хотел.

Так почему же народ ничего не делал для сохранения, хотя так хотел?

HT> А элиты для развала делали всё, ибо его хотели.

Кто, где, когда и что делал? Опять папа где море?

HT> Элитами СССР.

Какими элитами? Где и когда? Папа, где море?

HT> Опять мантры?

Мантры это повторять "развалили умышленно таинственные элиты. какие где и когда - не знаю"
Ты повторяешь эту мантру раз за разом как тот мальчик из анекдота.

Старый>> Ну так ситуация ухудшалась и настроения на развал усиливались.
HT> На основании чего делаются подобные заявления?

На основании ситуации и настроений.

Старый>> Кем? Какой таинственной "элитой"?
HT> Элита СССР таинственной не была.
Кем, где и когда? Папа, где море?

Старый>> Причиной развала послужила интеллектуальная и моральная деградация руководства КПСС на всех уровнях, приведшая к грубым ошибкам в политике.
HT> А поконкретнее, без мантр?

Поконкретнее что? Структуру КПСС?

Старый>> Итого руководство СССР умышленно решило развалить собственную страну? Так?
HT> Примерно так.

Не находишь что это несколько неубедительно? Где ты видел такие структуры власти которые преднамеренно разрушают то чем правят и преднамеренно лишают себя власти?

HT> Дабы развалить и продать всё что можно, в прямом смысле, на металлолом и как следует попировать на развалинах. И у них получилось.

Ээээ... Руководство КПСС намеренно решило продать свою страну на металлом? Я правильно понял?

HT> Чего? Речь идёт о мнении тех людёй тогда. Моё личное мнение тут причём?

При том что я разговариваю с тобой.

Старый>> Третий раз спрашиваю: кто где и когда положил? Папа, где море?
HT> Продолжай клоунаду.

Итого ты повторяешь мантру что власть положила но не в состоянии объяснить кто где и когда? Не находишь что без ответов даже на такие простейшие вопросы (не говоря уж о доказательствах) твоя мантра выглядит неубедительной?
   120.0.0.0120.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru