Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

А.Н.> А у него соответствует?

Работать на раздаче и малый ребёнок может.

А.Н.> С каких это пор я нормальный в кавычках?

Для нормальных людей, в моём понимании, не проблема видеть инвалидов.

А.Н.> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.

Т.е. засунуть человека навсегда в полу тюремное учреждение, лишив возможности просто пройтись по городу, это гуманно … Вот это и есть жесткость.

А.Н.> Вот именно, одно гос-во уже разрушили (обирало, мол, народ), а щастья всё нет. Надо бы и это разрушить — тогда уж точно будет хорошо!

А ты выше утверждал, что разрушили как раз чиновники. А я к ним не отношусь и не относился.
И это разрушат, будь спок.

А.Н.>> С каких это пор я нормальный в кавычках?
berg> Для нормальных людей, в моём понимании, не проблема видеть инвалидов.

Смотря каких. Физических — одно дело. Умственных — совсем другое. А в детстве такие вещи вообще хуже воспринимаются.

А.Н.>> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
berg> Т.е. засунуть человека навсегда в полу тюремное учреждение,

Школа — в любом случае не навсегда.

berg>лишив возможности просто пройтись по городу, это гуманно … Вот это и есть жесткость.

А если под машину попадут?

А что касается совместного обучения, то мне приходилось читать заключения детских психологов и психиатров (не "демократических" и не "политкорректных") по этому поводу. Они считают, что это очень опасно. Возможны самые нежелательные последствия. И, насколько я знаю, на Западе тоже многие протестовали.

А.Н.>> Вот именно, одно гос-во уже разрушили (обирало, мол, народ), а щастья всё нет. Надо бы и это разрушить — тогда уж точно будет хорошо!
lenivec> А ты выше утверждал, что разрушили как раз чиновники. А я к ним не отношусь и не относился.

Да, в том числе и они — при попустительстве народа.

lenivec> И это разрушат, будь спок.

Если не помешать — могут и разрушить.

А.Н.>> Как их можно адаптировать?

А так. Например дать им возможность общатся с другими детьми, не заключать их в "гуманные" тюремные учреждения которые сами по себе скорее калечат чем лечят, дать им возможность работать. Обращаться как с людьми а не как с животными одним словом

А.Н.> Смотря каких. Физических — одно дело. Умственных — совсем другое.

Это похоже на отмазку. В России плохо относятся к инвалидам, будь они умственные или физические.

А.Н.> А что касается совместного обучения, то мне приходилось читать заключения детских психологов и психиатров (не "демократических" и не "политкорректных") по этому поводу. Они считают, что это очень опасно.

Почему?

А.Н.> Возможны самые нежелательные последствия.

Какие?

А.Н.>>> Как их можно адаптировать?
russo> А так. Например дать им возможность общатся с другими детьми, не заключать их в "гуманные" тюремного учреждения которые сами по себе скорее калечат чем лечят,

Так пусть лечат. Их же всё равно надо как-то лечить. И почему скорее калечат? Там же врачи есть соотв. специальностей.

russo>дать им вохмодноссь работать.

Так после окончания таких школ их (насколько я знаю) направляли в соотв. ПТУ.

russo>Обращаться как с людьми а не как с животными.

Так почему с ними там обращались как с животными? Их же там учили. Что сейчас с такими делают — не знаю. Может, сейчас таких школ уже и нет (или меньше стало). Это же достаточно дорогое удовольствие.

А.Н.>> А что касается совместного обучения, то мне приходилось читать заключения детских психологов и психиатров (не "демократических" и не "политкорректных") по этому поводу. Они считают, что это очень опасно.
russo> Почему?

Во-первых, в раннем школьном возрасте у детей только вырабатывается представление о норме. И оно формируется под влиянием примеров из их окружения. Поэтому такие "примеры" нежелательны и опасны.

Во-вторых, дети такого возраста склонны к подражательству. И если они будут подражать подобным личностям, то это может привести к реальному понижению интеллекта.

А.Н.>> Возможны самые нежелательные последствия.
russo> Какие?

Ну вот те, что я назвал. Кроме того, слабоумные не контролируют свои действия, поэтому могут быть опасны просто физически. Тем более, что никакой ответственности за свои действия они не несут.

А.Н.> Так почему с ними там обращались как с животными? Их же там учили.

Ага! Тут и смайлик есть в тему

А.Н.> Что сейчас с такими делают — не знаю.

смотри смайлики

AGRESSOR> Эта "протоплазма", как ты выразился, свернула шею фашизму и стала в сжатые сроки сверхдержавой (после страшной войны). Назови хоть одну страну, сделавшую такое. Я очень горжусь тем, что являюсь потомком этой "протоплазмы".

По-моему, слово "сверхдержава" просто таки приоритет номер один у патриотов. Типа, самоценно. Мол, конечно, поубивали своих же граждан, зато вона как - сверхдержава! Родине будет приятно.

А.Н.>> Так почему с ними там обращались как с животными? Их же там учили.
lenivec> Ага! Тут и смайлик есть в тему

Экий Вы циник.

А.Н.>> Что сейчас с такими делают — не знаю.
lenivec> смотри смайлики

Сергей-4030> По-моему, слово "сверхдержава" просто таки приоритет номер один у патриотов. Типа, самоценно. Мол, конечно, поубивали своих же граждан, зато вона как - сверхдержава! Родине будет приятно.

Серега, хватит бредить.

А.Н.>> Смотря каких. Физических — одно дело. Умственных — совсем другое.
russo> Это похоже на отмазку. В России плохо относятся к инвалидам, будь они умственные или физические.

А при чём здесь отмазка? Во-первых, я сам не то, чтобы плохо отношусь к умственным инвалидам. Я просто не хочу с ними контактировать.

А во-вторых, в России и к не-инвалидам относятся не сказать, чтобы очень хорошо. Относились бы к ним получше, может, и инвалидов было бы меньше.

А.Н.> А остальные для чего?

В час пик — с 18:00 до 20:00 и по субботам и воскресеньям эти кассы работают все. Этот запас пропускной способности, который владелец сети магазинов решил оплатить, чтобы в нашем районе выиграть покупателя. В итоге, очередь в 8 человек — это редкость.

А.Н.> Да, вот этого у нас не делают. Так очереди и стоят. Но, по-моему, тут можно и без тренинга сообразить, только достаточно кассиров набрать.

Вот у нас ленты длинные, кассирам и покупателям помогают складывать товары в мешочки. Даже складывание в мешочки требует некотого вдумчивого подхода — рассортировать товары, чтобы мясо не попало с хлебом, не ложить яйца под капусту, организовать мешочки так, чтобы взять вначале тяжёлые и не хрупкие товары, положив их на дно тележки, сверху положить те же яйца.

Кассиры, пользуясь компами, примерно половину случаев должны обрабатывать с умом. Взял я 10 баночек кошачьей еды — кто-то будет баночку за баночкой проводить — благо UPC code есть, а кто-то нажмёт на клаве цифру 10 и просканит 1 раз и продвинет все баночки за раз. Кто быстрее работает? Как я говорил, ещё куча вещей, которые они должны опозновать с первого взгляда — есть куча товара на развес. Да, у каждого кассира лежит большая простыня с ценами, но идентефицировать продукт с одним из 300 названий — это уже квалификация. Да, на компе есть и картинки, все названия с картинками упорядочены по алфавиту — приходится и этим пользоваться. Иногда у покупателей справшивают.

А.Н.> Ну тут тоже, по-моему, особого тренинга не надо.

Сложно сказать. У нас им вопросы можно задавать разные — типа, какой соус порекомендуете к этой рыбе.

А.Н.> Кстати, у нас сейчас, как правило, и торты тоже в самообослуживании. Если коробки с прозрачными крышками.

У нас тоже есть такие, но есть и свеже выпеченные не расфасованные, есть куча печенья, которое можно попросить определенное количество. Там же можно заказать торты или торты-мороженные для всяких вечеринок и событий — хочешь с надписями, хочешь с фотографиями.

А.Н.> И таких на работу с покупателями ставят? А если покупатель попадётся неполиткорректный, и его это шокирует? По-моему, таких работников можно только на внутр. работах использовать.

Это США — всем таким обязательно стараются давать работу. Они, конечно, не яркие индивидуалы, но простейшие задачи выполняют и гордятся тем, что помогают обществу — на полном серъёзе. Ну и атмосферу стараются вокруг них такую поддерживать. Кстати, а чем покупателя это шокирует? Все уложенно-то нормально. Эти ребята, как правило очень пунктуальные и ни на шаг не отклоняются от инструкций.

berg> Нет. Это постоянно меняется. Минимум шесть.

Совершенно верно.

berg> Если на кассе возникает очередь, кассир может вызвать подмогу. Когда персонала не хватает, за кассу может сесть и начальник смены, даже если это директор отделения/магазина.

Тоже совершенно верно подмечено. И ребята, которые заполняют полки — тоже становятся. Кассир — одна из специализаций. Практически все работники имеют их 3-4.
berg> В больших магазинах график всегда составляют так, что бы в час пик на работе было больше кассиров и работников зала. Обычно ещё нанимают школьников или студентов раскладывать продукты перед открытием утром и чистить зал вечером.

Опять соглашусь — это называется планированием. Вся инфа собирается в комп, обрабатывается и пики более-менее известын.

berg> Человек из другого мира (с) Если менеджер откажет работнику с формулировкой «твоим лицом только людей пугать» магазин разорится а адвокатах.

А я ещё добавлю — общество здесь в этом смысле намного толерантнее.

А.Н.>>> Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.
russo>> Гм, тоже верно. Но для абсолютного большинства покупателей это не проблема. Не забывайте, умственно осталые учатся в тех же школах что и нормальные дети (просто по отдельной программе).
А.Н.> А вот это непонятно, зачем. Они что — в тех же классах, что и нормальные, или в отдельных? А учителя у них со спец. подготовкой (дефектологич. факультет, или как это там называется), или обычные?

Специальные. Называется special needs education. Если посмотреть на обычную школу (в нашем районе, которые побогаче), то учеников по этой программе довольно много. Скажем, мои дочки сначала попали в неё — не потому, что дауны, а потому что попали в школу не зная языка. Специальный учитель собирал детей — их было 6 человек (это со старшей дочкой) и они учили английский по нескольку часов в день. В результате, через полгода она была лучшим знатоком правописания в своём обычном классе, а ещё через полгода упрыгала в другую элитную программу — gifted child — где она занималась по усиленной программе с несколькими другими учениками. В специальное образование попадают и ученики, если у них обнаружили что-то вроде дислексии — им трудно использовать временную память, поэтому им строят материал по другому. Учителя, которые получили специальное образование, как правило, имеют и обычное и могут преподовать обычным детям.

B.E.> Думаю, именно так этот герой и рассуждал. Но русофобам этого не понять. Для них даже фашизм лучше.

Эта позиция, как раз понятная большинству и русофобы здесь не при чём. А вот что делать, когда мы в экстрим невыходим — этот вопрос намного более сложный. И, к сожалению, многие здесь сразу же пытаются представить дело так, как будто идёт ВОВ — что уже есть большая ложь.

А.Н.> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.

Разве не понятно, что потом последует — всех с отлонениями в специальный лагерь — гуманно, под наблюдение специалистов, потому всех неполноценных в концлагерь — под наблюдение, чтобы не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали других?

Vikond>"Скады", как известно, имеют некорректируемую инерциальную систему наведения. И называть их управляемыми можно в той же мере, как и пулю, выпущенную из винтовки.

У пули нет системы управления. В каком направлении «пульнули», туда и летит. Внешние возмущения (ветер, например) в полёте скорректировать она не может. «ФАУ» и «Скад» такую систему управления имели. Для управления траекторией имелись рули. Где рули у пули?

Но вообще то разговор начался не конкретно о «ФАУ», а о немецких управляемых ракетах. У них в ВМВ уже были и зенитные управляемые ракеты, и противотанковые управляемые реактивные снаряды (те же ракеты, по сути).

У тебя какие-то ссылочки на их работы есть?

А.Н.> Во-первых, в раннем школьном возрасте у детей только вырабатывается представление о норме. И оно формируется под влиянием примеров из их окружения. Поэтому такие "примеры" нежелательны и опасны.

Из первого посыла совсем не следует вывод. Нормы разные бывают. И одна из них — разнообразие.

А.Н.> Во-вторых, дети такого возраста склонны к подражательству. И если они будут подражать подобным личностям, то это может привести к реальному понижению интеллекта.

Насколько я знаю, подражают наиболее сильным и выгодным. Будь это успех в науках, в спорте или у девочек. Это самое выгодное и сильное — вовсе не обязано совпадать с их определением у родителей и педагогов (те самые трудные дети, которые плохие в понимании педегогов, но местные лидеры). В этом отношении умственноотсалые не могут быть лидерами и примерами для подражания. А реальное понижение происходит там, где их пыатаются тащить в обычном классе — да другие дети не дополучают.

А.Н.> Ну вот те, что я назвал. Кроме того, слабоумные не контролируют свои действия, поэтому могут быть опасны просто физически. Тем более, что никакой ответственности за свои действия они не несут.

Те, которые опасны физически — тех отделяют. Но есть куча, которые — как их здесь называют в народе — slow — тугодумы или не sharp и не bright — не блещут интелектом. Они не опасны. Многие понимают, что они такие и даже не расстравиваются. Зато очень рады тому, что могут принимать участие в повседневной жизни.

ED> У пули нет системы управления. В каком направлении «пульнули», туда и летит. Внешние возмущения (ветер, например) в полёте скорректировать она не может. «ФАУ» и «Скад» такую систему управления имели. Для управления траекторией имелись рули. Где рули у пули?

У "Фау" и "Скада" тоже нет системы управления. У них есть система автостабилизации. И потом, не надо путать понятия "тождественный" и "аналогичный".

ED> Но вообще то разговор начался не конкретно о «ФАУ», а о немецких управляемых ракетах. У них в ВМВ уже были и зенитные управляемые ракеты, и противотанковые управляемые реактивные снаряды (те же ракеты, по сути).

Речь шла о серийном производстве. Г-н Бяка (или Берг, уже не помню) заявил, что германский авиапром в 1944 году выпускал управляемые ракеты. Если имелись в виду единичные опытные образцы или что-то типа Hs-293, тады ой.

ED>> У пули нет системы управления. В каком направлении «пульнули», туда и летит. Внешние возмущения (ветер, например) в полёте скорректировать она не может. «ФАУ» и «Скад» такую систему управления имели. Для управления траекторией имелись рули. Где рули у пули?
Vikond> У "Фау" и "Скада" тоже нет системы управления. У них есть система автостабилизации. И потом, не надо путать понятия "тождественный" и "аналогичный".
О, сколько нам открытий чудных
готовит встреча с Вами за столом.
Система управления А-4 практически ничем не отличается от таковой на российских МБР (архитектурно). Только в конце 60-х начались внедряться системы астрокоррекции.

ED>> Но вообще то разговор начался не конкретно о «ФАУ», а о немецких управляемых ракетах. У них в ВМВ уже были и зенитные управляемые ракеты, и противотанковые управляемые реактивные снаряды (те же ракеты, по сути).
Vikond> Речь шла о серийном производстве. Г-н Бяка (или Берг, уже не помню) заявил, что германский авиапром в 1944 году выпускал управляемые ракеты. Если имелись в виду единичные опытные образцы или что-то типа Hs-293, тады ой.
Разговор начался с определения производительности труда в авиапроме. Вы банально разделили количество занятых на количество произведённых самолётов, абсолютно не вникая в то, что самолёты то разные. Я же Вам напомнил, что немецкая авиапромышленность (её работники) не только самолётами занимались. Ракеты - один из частных случаев.

Бяка>> Да и сейчас. В российском магазине занято в 5 раз больше людей, чем в одинаковом по показателям в Германии.
А.Н.> А тут-то откуда такая разница? Аж в 5 раз? Там компьютеризация выше? Или что?

Ладно. Опишу я вам процесс организации торговли. Только очень кратко. Но, думаю достаточно, чтобы понять, откуда берётся такая "фантастическая" производительность труда в АЛДИ и прочих.

1. Все сетевые магазины имеют стандартную структуру выкладки товаров. Поэтому, когда приходит из централи заказ, то он уже складирован на палете или транспортной телеге так, что не нужно продавцу носится по залу, чтобы разложить товар по полкам. Как они складированы, так друг за другом и расставляются.

2. Весь товар транспортируется в упаковке, которая позволяет без перекладки выставить товар на полки.

3. Все продавцы в магазине могут заменять друг друга. Вплоть до управляющего. Каждый умеет работать на кассе, на штабелёре, работать со сканер-компьютером для составления заказа. Все продавцы постоянно выполняют текущую работу. Никогда не бывает на кассе неработающего кассира. Если в данный момент у кассы нет покупателя, то кассир тот час будет производить или выкладку товара на полки в кассовой зоне, или, просто наводить чистоту. Протирать кассу, полки, мыть пол. Даже, если на кассе сидит управляющий - он будет мыть пол.
Запасной кассир будет расставлять товар.
Третий человек или будет расставлять товар, или будет делать заказ.
4. Кассовая зона сконструирована так, что кассир может одновременно обслуживать двоих покупателей. (разделение накопителей товаров)

Стандартным сегодня считается торговый зал 1200 кв.м. Его обслуживают 3 кассы и, в среднем, 3 человека в смену. Первую половину недели, по утрам, может работать и 2 человека. Такой Магазин имеет обьём продаж где то около 10 тыс евро в день (12 часов)

Бяка> Система управления А-4 практически ничем не отличается от таковой на российских МБР (архитектурно). Только в конце 60-х начались внедряться системы астрокоррекции.

И что? По-вашему, баллистическая ракета обязательно должна быть управляемой? Вообще-то, ракета считается баллистической, если бОльшую часть пути она летит по баллистической траектории. А баллистическая траектория (по определению из букваря) это траектория движения ЛА при отсутствии тяги, управляющих сил и моментов и аэродинамической подъемной силы.

Бяка> Разговор начался с определения производительности труда в авиапроме. Вы банально разделили количество занятых на количество произведённых самолётов, абсолютно не вникая в то, что самолёты то разные. Я же Вам напомнил, что немецкая авиапромышленность (её работники) не только самолётами занимались. Ракеты - один из частных случаев.

Вот когда Вы докажете, что немецкая авиапромышленность "не только самолетами занималась", тогда и продолжим. Кстати, я не уверен, включены ли в число работников немецкого авиапрома те французы и чехи, которые во-всю "клепали" на своих заводах самолеты для Люфтваффе.

Ну, скажем, у нас порядок на полках, конечно, определен, но меняется каждые несколько месяцев. Это предмет постоянной ругани людей. Но согласно маркетинговым исследованиям, покупатели знают, что и где лежит и прут прямо туда не обращая внимания на новые и другие товары. Периодическое переупорядочивание заставляет этих "клятых покупателей" перерывать товар заново, смотреть новые и покупать другие продукты. И это вот окупает эти перестановки. Но перестановки — не с бухты барахты, а именно так, чтобы укладка была максимально быстрой и удобной.

Vikond> Вот когда Вы докажете, что немецкая авиапромышленность "не только самолетами занималась", тогда и продолжим.

Бяка, не доказывай и не продолжай. Верующего учить, что мертвого лечить.

А.Н.>> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
Mishka> Разве не понятно, что потом последует — всех с отлонениями в специальный лагерь — гуманно, под наблюдение специалистов, потому всех неполноценных в концлагерь — под наблюдение, чтобы не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали других?

Ага, давай поставим на одну доску советские вспомогат. школы и нацистские концлагеря для "неполноценных". Это же совсем-совсем одно и то же.

Почему, если есть вспомог. школы, то потом должны последовать концлагеря? В эти школы никого насильно не загоняли. И учили, насколько можно научить.