Марксизм, социализм, крах СССР.

E.V.> Во-первых, ВИЧ якобы "нашли" не в 90-х, а в 80-х.
Ну, и? Ты как будто тут меня поправляешь в чём-то.

E.V.> Во-вторых, что за подлая манера переворачивать все с ног на голову?
E.V.> Обыватель черпает "знания" из СМИ. Кто видел - тот знает, что это за явление, СМИ конца 80-х. Они нам такого понаоткрывали...
Что именно я "переворачиваю"? Я прямо говорю, винегрет у тебя в голове из рубленого и жареного, никак не связанного с друг с другом (а следовательно, с реальным миром: реальный мир - целостный).
Обыватель, который черпает "знания" из СМИ, должен отдавать себе отчёт, что именно он оттуда черпает. И чётко понимать качество тако входящей информации и пределы своей компетенции.

А не выбирать из кучи наваленного в СМИ г**на некое г**но, которое называют "своё, родное" и делать вид, что оно приятно пахнет, а потому - чистый изумруд.

Татарин>> С учётом того, что ты запросто можешь сказать про йодированную до 4% соль, и ничего у тебя даже не йокнет?
E.V.> В чужом глазу соринку ищем, а в своем бревна не замечаем?
E.V.> Для подлых людей это очень характерно.
Какая уж тут "соринка"-то?
Ты понимаешь, что твои личные компетенции в молбиологии - околонулевые или нет? Если понимаешь, то оставь вопрос медикам и молбиологам, без "своего" (кавычки заметил?) "ценного" (кавычки заметил?) мнения, подобранного тобой на какой-то инфопомойке.
Если же считаешь себя великим молбиологом, медиком и иммунологом до кучи, то это (с учётом помянутого факта) - уже вообще за пределами психической нормы. Что там конкретно у тебя сломалось пусть спецы разбираются. Если ты считаешь, что вот сам в этом разобрался и можешь врачам в больницах всё объяснить, как оно на самом деле, то такое самомнение - далеко за пределами адеквата, минимального самоконтроля нет.

E.V.> Если верить тебе, то этот диагноз не у меня одного (само-собой, я пользуюсь интернетом):
Ну да. Вон, целое "Общество Плоской Земли" существует, а ещё сообщество, которое отрицает сущестование Австралии (сто тыщ человек, недавно вот на спутник собирали, чтобы мифы опровергнуть).
Есть люди, которые ВИЧ отрицают и даже намеренно себя заражают в массовых оргиях, чтобы "доказать" (кстати, умирают быстро, потому что вирус из-за неверия потом не контролят), есть люди, которые рак витамином С лечат, а гепатит С огурцами (или наоборот, не помню). Есть люди, у которых вообще открытый канал с Космосом, они оттуда откровения Высших Цивилизаций перепечатывают (если им азалептин не покупают). Ты так говоришь "я не один!", как будто кто-то когда-то сомневался, что вас таких много.
Да нифига.

И опять же: вот сам подумай, что у тебя в голове, если ты в одном предложении печалишься о плачевном качестве СМИ по части точности фактов, а в другом, следующем, цитируешь шизофазию с очередной инфопомойки как "доказательство"? м?

Татарин> Что именно я "переворачиваю"?

Не надо дурачком прикидываться. Ты и так ...

E.V.> Так с признанием существования ВИЧ тоже появляется куча неувязок и противоречий.
Татарин> Нет. Вот такое ещё можно было б сказать лет 30 назад, где-то в 90-х, когда вирус только нашли... но не в 2020-х же.

 

30 лет назад не было интернета и люди довольствовались информацией из СМИ.
Сейчас же, в эпоху интернета, можно не только "спид-инфо" почитать, но узнать и другие мнения компетентных людей.

На остальную твою чушь время тратить не буду.

E.V.> Сейчас же, в эпоху интернета, можно не только "спид-инфо" почитать, но узнать и другие мнения компетентных людей.
...из "Спид-Инфо-2-в-интернете", которая, само собой, гораздо правдивее.


Ладно, неизлечимо.

Татарин> Просто нельзя иметь в РСФСР дом жилой площадью 60м2 (в ЭССР - 120, думаю, из-за хуторов). У этого запрета нет вменяемого обоснования. Просто вот так. Нельзя. Родился гражданином СССР - наказан.



"В богатой стране стыдно быть бедным, в бедной стране стыдно быть богатым" © древние китайцы, и чуть ли не Конфуций - задооолго до СССР и марксизма
При объективно очень малой подушевой площади - а причин куча, северная страна (= строительство дорого), исходно бедная страна, традиции деревянного строительства (= пожары и потери жилфонда), огромные потери жилфонда за войну - подушевая площадь мала, и не надо возбуждать рознь внутри общества. Это одна сторона, а другая - постоянная нехватка всего, начиная со стройматериалов любого типа (причины те же, см. выше). Разрешишь строить частные дома больше - кому-то совсем не хватит. И со всеми вытекающими - в т.ч. воровать будут со строек цемент, доски и кирпичи, и т.п.
От бедности всё, от бед-нос-ти. А вовсе не от какой-то "коммуняцкой злобы и русофобства", не от каких-то фундаментальных идеологических причин - это выдумки.
И да, различия по республикам примерно оттуда же в основном. Общий уровень обеспеченности был исходно разный по объективным же причинам.

Вот просто запомни, постарайся если не поверить, то хотя бы запомнить: почти везде (скорее всего вообще везде), когда ты видишь в советской практике какой-то косяк и недостаток - ищи его корни в общей исторической бедности страны.
Наполовину это справедливо и для современной РФ, кстати. Но уже лишь наполовину.

Fakir>> Это было не сверхтипично тогда, но и не редкость.
Aaz> Тебя не учили, что через одну точку можно провести бесчисленное множество кривых?
Fakir>> "Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники!" ©
Aaz> Тогда уж сказочники в приёмной комиссии сидели.
Aaz> Потому как на жалобы абитуры на сложность задач было отвечено: "А что вы хотите - прошлогодние билеты мехмата...".


Могли и сказочничать в утешение. Или перепутать, или мехмат не МГУ

Или что даже более правдоподобно - они брали лишь ЧАСТЬ мехматовских задач. Там ЕМНИС до 8-ми штук в каждом варианте, и они существенно неравноценны - штуки четыре примерно соответствуют по уровню (не то что уровню сложности, а так сказать вообще - математического видения) техническим вузам, далее - сложность нарастает считай по экспоненте. Качественно другое. Или видишь, или нет. Это даже не уровень знаний или натасканности. Скорее можно сравнить с тестами на дальтонизм.


Если не знаешь (точнее - не увидел) с какой стороны подходить, то бесполезно. Даже не в нехватке времени вопрос.

Fakir> Вот просто запомни, постарайся если не поверить, то хотя бы запомнить: почти везде (скорее всего вообще везде), когда ты видишь в советской практике какой-то косяк и недостаток - ищи его корни в общей исторической бедности страны.

Ну!
И если общая площадь индивидуального дома не ограничена законодательно, то это - исключительно от бедности!

Fakir> "В богатой стране стыдно быть бедным, в бедной стране стыдно быть богатым" © древние китайцы, и чуть ли не Конфуций - задооолго до СССР и марксизма
А тут не о богатстве речь. А о конкретно жилплощади.

Fakir> Разрешишь строить частные дома больше - кому-то совсем не хватит.
Не пори чуши, а?
Лесоматериала было и есть навалом по всему СССР. Раи своего жилья люди готовы были работать (и работали) сверхурочно, соотвественно был и товар, и кому за него платить.

Fakir>И со всеми вытекающими - в т.ч. воровать будут со строек цемент, доски и кирпичи, и т.п.
?! Что значит "будут"? В СССР воровали как не в себя. Система в некотором смысле на воровстве просто работала - просто так построена была.
Многие вещи вообще нельзя было не воровать, потому что нужно, а иначе взять никак - ну вот тот же материал с лесопилки на ремонт крыши: у лесопилки есть план, по плану она выпускает столько-то досок, доски расписаны по потребителям... Всё. Больше досок нет. НЕТ. В смысле, ВООБЩЕ НЕТ. И если (как у наших знакомых) у тебя частный дом, у которого в стропильной системе появились проблемы, ты должен был поехать на лесопилку, договориться с ребятами, они украдут (спишут в неликвид) некоторое количество сырья, в нерабочее (в хорошем случае) или в рабочее (с кражей рабочего времени) время попилят его, отложат тебе доски. Ты покупаешь это ворованное, потом ты идёшь к водителю грузовика и договариваешься (дашь взятку прямо или косвенно), чтобы он украл время и ресурс грузовика для доставки тебе этих досок...
Не надо про воровство. Просто вот даже не трогай эту тему.

Fakir> От бедности всё, от бед-нос-ти. А вовсе не от какой-то "коммуняцкой злобы и русофобства"
Из-за коммуняцкой злобы и русофобства, логичным следствием которых была повальная бедность.

Тут можно долго типа спорить, тусовать эту вот комми-демагогию туда-обратно, но есть простой и абсолютно железобетонный аргумент: частное строительство после СССР. Ты ведь не будешь спорить что в 1991-2000 страна дико обеднела, правда?
Так вот частное строительство РЕЗКО выросло, выросла средняя площадь дома, и сейчас, после устаканивания, составляет в России примерно среднемировое значение.

Нет, бедность, конечно, порождает массу проблем, это бесспорно.
Но запрет просто (своими руками! в своё время! в "стране трудового народа"©, сцуко!) строить себе дом, чтобы какому-то алкашу не было завидно, это и есть "фундаментальная идеологическая причина" бедности.
Тупости, злобности и - да - принципиально врождённого советского русофобства.

И даже аргумент насчёт зависти-то по факту - бредятина, потому что, ессно, завидовали эстонцам, грузинам (и те видели это, поверь, что и привело к национальным комплексам превосходства). А привелигерованные (именно вот выделенные особые люди!) были обеспечены дачами за госсчёт. За счёт того самого Вани, которому своими руками строить НЕЛЬЗЯ. А то ишь ты, удумал, столовую пристроить... не по рангу тебе столовая, русское быдло. Сиди в г**не и не мяукай. Вон, иди бухай, как все Петя бухает, заодно и ему и не завидно будет.

Не пытайся оправдывать дурь и идиотизм!
Это делает их неустранимыми.

Fakir>> "В богатой стране стыдно быть бедным, в бедной стране стыдно быть богатым" © древние китайцы, и чуть ли не Конфуций - задооолго до СССР и марксизма
Татарин> А тут не о богатстве речь. А о конкретно жилплощади.

...а она - следствие бедности.
Просто вот прямое. Удивительно, как ты умудряешься не понимать настолько элементарных вещей - как будто старательно тренируешься в зажмуривании глаз.


Fakir>> Разрешишь строить частные дома больше - кому-то совсем не хватит.
Татарин> Не пори чуши, а?
Татарин> Лесоматериала было и есть навалом по всему СССР. Раи своего жилья люди готовы были работать (и работали) сверхурочно, соотвественно был и товар, и кому за него платить.

Лесоматериалы заготавляли не сами, а ОРГАНИЗАЦИИ - работавшие в плановой системе, со всеми втекающими и вытекающими. Это не так просто, как тебе кажется.
Ну я не говорю о том, что обычно лес валят довольно-таки в удалении от места постройки. Для большинства случаев.

Реализовать твою идею "каждому по срубу своими силами" - это нужно иначе разрешать всё, нормативка, правила, способы внедрения. На круг это будет или нереально, или приведёт к росту браконьерских порубок. Это, есичё, при НЭПе всё проходили. С уголовщиной, убийствами лесников, поджогами и прочими радостями жизни.


Fakir>>И со всеми вытекающими - в т.ч. воровать будут со строек цемент, доски и кирпичи, и т.п.
Татарин> ?! Что значит "будут"? В СССР воровали как не в себя. Система в некотором смысле на воровстве просто работала - просто так построена была.

Масштабы стали бы нетерпимыми категорически.

Татарин> Не надо про воровство. Просто вот даже не трогай эту тему.

Её нельзя не трогать. Она есть, была и будет везде, как и коррупция. Но есть какие-то уровни, которые еще терпимы, при к-х система в целом работает. А можно довести до такого, что колом встанет.


Fakir>> От бедности всё, от бед-нос-ти. А вовсе не от какой-то "коммуняцкой злобы и русофобства"
Татарин> Из-за коммуняцкой злобы и русофобства, логичным следствием которых была повальная бедность.

Бред. По всем пунктам.

Татарин> Тут можно долго типа спорить, тусовать эту вот комми-демагогию туда-обратно, но есть простой и абсолютно железобетонный аргумент: частное строительство после СССР. Ты ведь не будешь спорить что в 1991-2000 страна дико обеднела, правда?
Татарин> Так вот частное строительство РЕЗКО выросло, выросла средняя площадь дома, и сейчас, после устаканивания, составляет в России примерно среднемировое значение.

А ты подумай - почему. Все карьеры, цементные заводы, металлургические заводы, к-е делали стройматериал при СССР для много-много-много чего - заводских цехов, казарм, космодромов, НИИ, школ, университетов - всё эта инфраструктура осталась, а вод цеха-казармы-космодромы-НИИ уже не строили.

Как ты думаешь---?


Татарин> Но запрет просто (своими руками! в своё время! в "стране трудового народа"©, сцуко!) строить себе дом, чтобы какому-то алкашу не было завидно, это и есть "фундаментальная идеологическая причина" бедности.

Ты конкретно бредишь. "Своими руками" выполняется лишь очень малая часть всех работ. Ты не можешь сделать своими руками кирпичи, навалисть леса и напилить досок, сделать цемент, добыть камень из карьера, даже качественный песок сам ты добудешь только в очень редких случаях (мы для дачного сортира добывали сами... но это был брошенный песчаный карьер, и песок был г..но, глинистый - а хорошего поблизости просто нет).


Татарин> Тупости, злобности и - да - принципиально врождённого советского русофобства.

Бред и когнитивные нарушения.

E.V.>> - центробанк РФ подчиняется правительству РФ и действует в интересах РФ;
Aaz> Это не может быть цельной картиной мира.
Aaz> Для цельности нужно "Центробанк РФ подчиняется распоряжениям ФРС и целенаправленно разваливает российскую финансовую систему".

Вообще-то это ерунда и домыслы.

Дело совершенно не в распоряжениях ФРС или там МВФ - кто их когда вообще слушал? кто сейчас, например, вспомнит, что МВФ когда-то всем экс-республикам рекомендовал остаться в рублёвой зоне, а не вводить свои нацвалюты? - а в принятой парадигме. Не просто капиталистической, а конкретно либерально-монетаристского извода "пресноводной школы", имени Милтона Фридмана. Уверуй в это направление экономической мысли - и будешь делать всё ровно то же самое даже если чума египетская унесёт МВФ, ФРС и всю Северную Америку с Островом вместе, даже если РФ со своим ЦБ останется одна в сферическом вакууме. Это просто система взглядов такая.

А многие хотят от ЦБ того, что он в принципе не может и не имеет права делать по действующей РОССИЙСКОЙ нормативной документации и прочим положениям. И того, что должны бы делать совершенно иные институты. Но крайняя госпожа Кузьминова, конечно-конечно. А чо, это ж целиком в её прерогативах - поменять государственную экономическую модель и даже где-то экономическую формацию! Да хоть по три раза на дню, ей же легко, все полномочия.

3-62>>> Так как в 80 - позвонить по межгороду - был тот еще паззл.
E.V.>> Какой-такой пазл?
E.V.>> Да, звонишь в райцентр по межгороду (из дома), а потом добавляешь местный (деревенский) номер, не помню: 3-х, или 4-х-значный.
Татарин> Не. Не было такого.

Было. Я видел в сёлах Одесской области.

Ну не везде было наверное.

Fakir> "В богатой стране стыдно быть бедным, в бедной стране стыдно быть богатым" © древние китайцы, и чуть ли не Конфуций - задооолго до СССР и марксизма
Тогда почему членам политбюро - было не стыдно по десятку дворцов себе заводить?
Может всё проще - обычный феодализм? Когда одним можно а другим нельзя потому что они быдло, а быдло должно жить в хлеву по колено в навозе.

Дем> Тогда почему членам политбюро - было не стыдно по десятку дворцов себе заводить?

Перечислишь?

Татарин>> Тупости, злобности и - да - принципиально врождённого советского русофобства.
Fakir> Бред и когнитивные нарушения.
Но не у меня же.
Объясни мне, откуда у тебя такой речекряк и плюсплюсхороший преступстоп на мыслекриминал?

Вот представь себе, что ты строго рациональный историк-исследователь из Великого Зимбабве 2369-го года, объясни мне, как можно объяснять запрет на строительство бОльшей площади тем, что кто-то может завидовать (и что никак-никак не завязано на идеологию, а полностью рационально, ведь так?)?
а) почему то, что кто-то может завидовать бОльшей площади - вообще аргумент? ведь в СССР не было абсолютного равенства - у кого-то машина, у кого-то нет, у кого-то пальто хорошее, почему зависть работает именно на квадратные метры?
б) почему плоха зависть именно к квадратным метрам в частном доме? самопристроенным? Вот кто-то в СССР жил в огромной квартире, кто-то в бараке, кто-то в коммуналке, кто-то в частном доме. Почему возможная зависть к большой квартире (а ведомственные квартиры зависели от выбитых ведомством фондов, и разница могла быть ух какой!) - это вот фигня. А зависть к метрам в частном доме это плохо-плохо и надо запрещать людям улучшать своё жильё и свою жизнь?
в) почему плоха зависть именно русского к работящему русскому? Вот, например, эстонцу (которому можно больше чисто по национальному и географическому признаку) - завидовать можно. С этим никаких проблем нет. Тут СССР разрешает - завидуй, Ваня, эстонцу. Или грузину. Грузину завидовать тоже можно. А вот если какой-то русский себе мансарду обустроит - это вот уже у-ух, зло какое будет. Страна-то бедная, ПОЭТОМУ мансады обустраивать нельзя - запрещено. Но вот в бедной стране эстонцам завидуй, это ОК.
г) почему плоха зависть к русскому, который сам себе что-то делает (запрещено! нельзя!), но совершенно ОК госдачи за госсчёт? для писателей, композиторов, партийных деятелей? Это вот обычному быдлу жить за свой счёт хорошо нельзя, а члену Союза Литераторов за счёт быдла жить можно. Почему эта зависть - ОК и совершенно никому не мешает?

Ну давай, попробуй разложить это советское безумие по полочкам.
И вот когда ты запутаешься в своих придумываемых на ходу объяснениях, отличиях, когда у тебя пойдёт третья упаковка этадругина, задай себе вопрос: а ЗАЧЕМ ты вообще защищаешь откровенную дурь?

Почему бы просто не признать дурь дурью?
Это полезно как минимум, чтобы не повторять её, чтобы страна в которой ты живёшь взяла от СССР всё лучшее, но НЕ худшее, не то, что СССР убивало, и в итоге прибило нафиг.

И вот даже так поставить вопрос: почему запрет кому-то жить лучше просто из-за зависти - не является идеологическим? Ладно, оставим вопрос личного отношения, тебе нравится, мне такая постановка вопроса кажется дебилизмом, но по факту, если это не идеологический запрет, то какой?

Fakir>> "В богатой стране стыдно быть бедным, в бедной стране стыдно быть богатым" © древние китайцы, и чуть ли не Конфуций - задооолго до СССР и марксизма
Дем> Тогда почему членам политбюро - было не стыдно по десятку дворцов себе заводить?
Ну вот не надо...Члены Политбюро были абсолютные аскеты по сравнению даже с любым нынешним "думцем" или Ухряпинским губернатором.
Казенная дача под Москвой, дача или санаторий на Черном Море, четырехкомнатная квартира в Москве (у Брежнева - ПЯТИкомнатная!!!). Страшно сказать - погрязли в роскоши, да? Ну, там, спецраспределитель, в десятки раз более бедный, чем "Магнит" или "Пятерочка", 200-я секция ГУМа без Хьюго Босса, Левис, и Гуччи, и Кремлевка (больница) с УЗИ! Вот что, ироды, себе позволяли!
Дем> Может всё проще - обычный феодализм? Когда одним можно а другим нельзя потому что они быдло, а быдло должно жить в хлеву по колено в навозе.
Сейчас бы таких "феодалов", глядишь, многое бы наладилось....

Татарин> г) почему плоха зависть к русскому, который сам себе что-то делает (запрещено! нельзя!), но совершенно ОК госдачи за госсчёт? для писателей, композиторов, партийных деятелей?
Я, как-то, по молодости лет, отмечал НГ в Академическом Поселке в Комарово. И за один праздник попал на дачи ак. Лихачева и ак. Глебова, директора НИИ Электромашиностроения. Они рядом, через забор, который, к тому времени, уже повалился....
Сейчас бы я такую дачу себе не купил. Дощатые полы, 4 комнаты + веранда, каркасно-щитовая. Нищеброды...
Но по сравнению с лимитом для "простого советского человека" в 25 кв.м и 6 соток - тогда просто дворцы.

В.Б.> Ну вот не надо...Члены Политбюро были абсолютные аскеты по сравнению даже с любым нынешним "думцем" или Ухряпинским губернатором.
Наоборот. Ибо счастье не в абсолютном количестве бабла, а во сколько раз ты богаче соседа
Сравни коммичлена посреди своего поместья с обычным работягой, имеюшим 6м2 на члена семьи.
И думца, стоящего в одной пробке рядом с машиной современного работяги. У которого есть всё что и у него, просто слегка похуже.

В.Б.> Сейчас бы таких "феодалов", глядишь, многое бы наладилось....
А они в принципе не могут, у них под другое мозги заточены - под грабить и паразитировать.

Aaz>> Для цельности нужно "Центробанк РФ подчиняется распоряжениям ФРС и целенаправленно разваливает российскую финансовую систему".
Fakir> Вообще-то это ерунда и домыслы.
Ты разрушаешь один из краеугольных камней (ура-)патриотического мышления.

Fakir> Это просто система взглядов такая.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (проф. Преображенский).

Fakir> Но крайняя госпожа Кузьминова, конечно-конечно.
А здесь ты уже замахнулся на самый что ни на есть базовый принцип нашего национального мировосприятия: "Царь у нас хорош - это бояре плохи".
Отсюда все эти "Во всём виноват Чубайс", и в одной компании с ним виноваты Гайдар, Греф, Немцов, ВШЭ в полном составе и проч.

Fakir> Если не знаешь (точнее - не увидел) с какой стороны подходить, то бесполезно. Даже не в нехватке времени вопрос.
Ты очень точно описал то, как я сдавал вступительный по геометрии.
Он был последним. Я прихожу такой вот из себя весь - с двумя пятёрками (по физике и по алгебре), мне всё пофиг и море по колено. Читаю условия первой задачи - и не понимаю ни хрена. Вторая - то же самое. Третья, четвёртая, пятая...
И это ведь не просто отличник из сельской средней школы - это участник физ-мат олимпиад (хотя и без больших успехов, но всё же).
Вот тут всё резко стало по Лему: "И мало-помалу Мардона начал побирать чёрт". Завалить экзамен по геометрии (которая всегда считалась более простой по сравнению с алгеброй) - перспектива была не из весёлых.
Но в какой-то момент в голове что-то щёлкнуло, я увидел, как надо решать первую задачу, потом вторую, третью, четвёртую...
Я бы наверняка и пятую "увидел" - но времени уже не хватило.

Дем> А они в принципе не могут, у них под другое мозги заточены - под грабить и паразитировать.
Не стоит грести под одну гребёнку. Видел я таких феодалов - в лице директоров крупных оборонных заводов. Скажем, в Рыбинске было в ходу выражение "деруновские яйца". То есть яйца с птицефабрики, принадлежащей НПО машиностроения (позже - НПО "Сатурн"). Рулил там Дерунов. Хозяин был.
Другое дело, что их инструменты хозяйствования были заточены именно под советскую экономику. Выбить фонды, достать, договориться, "порешать вопросы"... В новых реалиях этих навыков было мало - но исключения были.
С одним таким исключением мне посчастливилось пообщаться - Валерий Павлович Лесунов, гендиректор УМПО. Класный мужик и грамотный руководитель. Не зря ведь уфимцы были единственной прибыльной компанией в нашем многострадальном моторостроении.
Близким к этому был Елисеев ("Салют"). Самодур, конечно - но работать умел. Однако же слишком самостоятелен оказался для новых российских реалий. "Съели".
Пожалуй, к этой категории можно отнести и Когогина (КамАЗ), но с ним я общался меньше. Что его роднило с Лесуновым - ни тот, ни другой не боялись держать рядом умных. Очень показательно...

Татарин> Тут можно долго типа спорить, тусовать эту вот комми-демагогию туда-обратно, но есть простой и абсолютно железобетонный аргумент: частное строительство после СССР. Ты ведь не будешь спорить что в 1991-2000 страна дико обеднела, правда?
Татарин> Так вот частное строительство РЕЗКО выросло, выросла средняя площадь дома, и сейчас, после устаканивания, составляет в России примерно среднемировое значение.

О йес! А еще резко выросло количество Мерседесов, БМВ и Лэнд Крузеров на дорогах

Рядовым людям то какая от этого польза? Я каждый день почти езжу мимо этих домов и разница между домами нуворишей и местных деревенских людей разительна, она прямо в глаза бросается.

Конечно дом миллионера в 500 м2 посчитать рядом с домом простого человека метров в 70, средняя ничего получается.

Татарин> Нет, бедность, конечно, порождает массу проблем, это бесспорно.
Татарин> Но запрет просто (своими руками! в своё время! в "стране трудового народа"©, сцуко!) строить себе дом,

Это называется охренеть не встать. Это когда деревенским людям запрещали строить себе дом? А кто тогда строил миллионы домов которые видишь проезжая по деревням и поселкам? Марсиане?

Дем> Наоборот. Ибо счастье не в абсолютном количестве бабла, а во сколько раз ты богаче соседа

Это у кого? У русофобов? Вот нисчатсные.. Бедненькие. Понятно отчего такая злоба к своей стране

Дем> Сравни коммичлена посреди своего поместья с обычным работягой, имеюшим 6м2 на члена семьи.

очередной театр лжи. Теперь пошло высасывание из пальца коммуниста с поместьем. Ни одного коммуниста уровня скажем райкома с поместьем не было.

А то что тебя злоба до сих пор гложет что Брежнев жил не в двушке, твои проблемы. Все остальные понимали что Никсон тоже не в Гарлеме живет.

Дем> И думца, стоящего в одной пробке рядом с машиной современного работяги. У которого есть всё что и у него, просто слегка похуже.

Да. Меры лжи для пещерных русофобов нет.

Какая разница между новым Мерседесом и подержаным Фокусом или новой Ладой. Ну никакой. Вообще.

ttt> Рядовым людям то какая от этого польза? Я каждый день почти езжу мимо этих домов и разница между домами нуворишей и местных деревенских людей разительна, она прямо в глаза бросается.
И что? Во-первых, то, что у нуворишей дома стали гораздо лучше - это вовсе вот не плохо, как ты думаешь. Плохо - если бы у "местных деревенских жителей"© дома стали бы хуже. А вот такого нет. В общем-то, и среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира, и домов стало строиться на душу больше, и всё такое - это для любителей средних цифирей и "рядовых людей"©

ttt> Конечно дом миллионера в 500 м2 посчитать рядом с домом простого человека метров в 70, средняя ничего получается.
Сочащуюся отсюда зависть просто отожму, но на сухой остаток замечу, что если в стране на каждый дом "простого человека"© ("...это дубли у вас простые!"©) приходится по одному дому миллионера, то люди в стране ОХРЕНЕННО обогатели.

ttt> Это называется охренеть не встать. Это когда деревенским людям запрещали строить себе дом? А кто тогда строил миллионы домов которые видишь проезжая по деревням и поселкам? Марсиане?
Это называется советская власть и её ограничения.
При СССР и запрещали.

Расскажи мне процедуру, по которой я, простой советский инженер, мог получить себе участок под дом и приступить к строительству.

Татарин> И что? Во-первых, то, что у нуворишей дома стали гораздо лучше - это вовсе вот не плохо, как ты думаешь. Плохо - если бы у "местных деревенских жителей"© дома стали бы хуже. А вот такого нет. В общем-то, и среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира, и домов стало строиться на душу больше, и всё такое

Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше? Не знаю пока как 2022, а ранее уровень РСФСР так и не был достигнут. Даже годовой, тем более если считать по пятилетию.

Про нуворишей - я не сказал что это прямо плохо. Безразлично. Главный и единственный плюс сантехника нормальная в доме стала доступна. Скажем даже теща старушка нормальный теплый туалет сделала. Ну стали дома простых людей чуть больше. Но не особо.

ttt>> Конечно дом миллионера в 500 м2 посчитать рядом с домом простого человека метров в 70, средняя ничего получается.
Татарин> Сочащуюся отсюда зависть просто отожму,

Ой мама моя. Опять демагогия XIX века. "живи в нищете и не завидуй". Не завидуют тому кто честно заработал. Кто заработал на бедности людей тех презирают. Никто не завидует Форду посадившему американцев на автомашины. Абрамовича все (почти, про тебя не знаю) презирают.

Татарин> Это называется советская власть и её ограничения.
Татарин> При СССР и запрещали.
Татарин> Расскажи мне процедуру, по которой я, простой советский инженер, мог получить себе участок под дом и приступить к строительству.

Если у тебя нет жилья, переселяйся в пригород иди в сельсовет и получай участок. Проблем обычно не было. Второй дом запрещали. Не настаиваю что это хорошо, но это не запрет строить дом вообще.

Дем>> А они в принципе не могут, у них под другое мозги заточены - под грабить и паразитировать.
Aaz> Не стоит грести под одну гребёнку. Видел я таких феодалов
А ещё негры есть. Они вообще голые ходят, с одним автоматом. Но они-то причём?

Люди они разные. да. Но разговор-то про конкретных. Которые сьели остальных.

Дем>> Наоборот. Ибо счастье не в абсолютном количестве бабла, а во сколько раз ты богаче соседа
ttt> Это у кого? У русофобов? Вот нисчатсные.. Бедненькие. Понятно отчего такая злоба к своей стране
Ну да, вот такая илитка.

ttt> Теперь пошло высасывание из пальца коммуниста с поместьем. Ни одного коммуниста уровня скажем райкома с поместьем не было.
Ну значит это был ещё не коммунист а только строитель коммунизма.

ttt> А то что тебя злоба до сих пор гложет что Брежнев жил не в двушке, твои проблемы. Все остальные понимали что Никсон тоже не в Гарлеме живет.
Никсон - буржуй, ему положено. А если с трибуны вешаешь всем лапшу про всеобщее равенство, а как сошёл изображаешь барина с крепостными - противно.

ttt> Какая разница между новым Мерседесом и подержаным Фокусом или новой Ладой. Ну никакой. Вообще.
Именно что, по функционалу - никакой. Одинаково по дороге едет, и не быстрее скоростного ограничения. А вот разница между членовозом и дырявыми галошами пешехода - радикальная.

ttt> Рядовым людям то какая от этого польза?
В том что они тоже могут их купить.
ttt> Это когда деревенским людям запрещали строить себе дом?
В советские годы. Вот в той же БССР даже досок пол застелить не позволяли купить, так и приходилось по земле топать.