C Праздничком!

U235, 11.11.2003 10:27:11:

А чем Керенский принципиально от Ленина отличается? Так же, как и Ленин, первоначально он зарабатывал на жизнь адвокатской практикой, а впоследствии ушел в политику.

 

и много Ульянов заработал адвокатской практикой? Скорее он больше получил денег от царского правительства в виде пособия как ссыльному.

каким образом страна под руководством подобных людей вдруг смогла нарастить промышленность, победить сильнейшую армию мира, первой послать человека в космос, массово дать бесплатно лучшее в мире[на то время] образование, реально поднять уровень жизни населения, оснастить свои девайсы ядерным оружием[в ответ на] и полвека держать за ... весь остальной мир?

вот как раз уровень жизни в СССР был максимально низок - за счет этого и ядерные вооружения, и полеты в космос. За счет нищеты населения, за счет лишения его свободы. Кроме, разумеется вождей.

>вот как раз уровень жизни в СССР был максимально низок - за счет этого и ядерные вооружения, и полеты в космос.

Насчет 'максимально низок' неплохо бы док-ва. В сравнении, скажем, с теми же США(разумеется, вместе со странами, к-рые США эксплуатируют). Только я тогда попрошу ув. Santey подключиться, т.к. он в этом вопросе хорошо разбирается, и данные у него есть, он приводил. А была бы жизнь на территории СССР вообще? Без ядерного оружия и средств доставки?

>За счет нищеты населения, за счет лишения его свободы. Кроме, разумеется вождей.

Ну, и что себе те вожди позволяли, в сравнении с современными?

AidarM, 11.11.2003 11:34:24:

>вот как раз уровень жизни в СССР был максимально низок - за счет этого и ядерные вооружения, и полеты в космос.

Насчет 'максимально низок' неплохо бы док-ва. В сравнении, скажем, с теми же США(разумеется, вместе со странами, к-рые США эксплуатируют). Только я тогда попрошу ув. Santey подключиться, т.к. он в этом вопросе хорошо разбирается, и данные у него есть, он приводил.
>За счет нищеты населения, за счет лишения его свободы. Кроме, разумеется вождей.

Ну, и что себе те вожди позволяли, в сравнении с современными?

 

доказательства - да пожалуйста!

по официальной советской статмстике спедняя месячная зарплата в СССР в 1985 году была 190 рублей, то есть 300 долларов. В Штатах тогда средняя зарплата была около 2000 долларов, то есть 1200 рублей. В СССР один личный автомобиль приходился на 300 человек. В Штатах - 1 на 2 человек.

Ну, еще такие "мелочи" как отсутствие в продаже на большей части территории мясных продуктов, масла, сыра. Отсутствие в продаже нормальной одежды и обуви, нехватка жилья, отсутствие даже в европейской части страны во многих местах горячего водоснабжения и даже канализации.

Достаточно?

Кстати - Santey в этом вопросе совсем не разбирается, поскольку жил не в СССР, а в какой-то другой стране.

AidarM>...Тогда каким образом страна под руководством подобных людей вдруг смогла нарастить промышленность...

Научно-техническая революция и индустриализация - явление глобальное. Никаких заслуг советского руководства в этом не вижу. Дальше можно продолжать в том же дуxе... Или даже контрвопрос задать - как получилось, что страна - крупнейший экспортер зерна - вдруг стала зерно закупать в обмен, скажем, на нефть?

AidarM>...То есть не почему произошел спад, т.к. в этом руководство однозначно виновато, тут проблем с пониманием у меня нет...

Ну тогда... почему и спрашиваете?

AidarM>...Почему был такой высокий рост и выживание вопреки всему?

Это подвиг советского народа.

volk959, 11.11.2003 10:54:47:

вот как раз уровень жизни в СССР был максимально низок - за счет этого и ядерные вооружения, и полеты в космос. За счет нищеты населения, за счет лишения его свободы. Кроме, разумеется вождей.

 

Во 1-х, этот уровень был не так у низок. А во 2-х, на свете существует масса стран с уровнем жизни гораздо ниже, чем был в СССР, у которых нет ни ядерных вооружений, ни передовой авиации, ни полетов в космос.

Что касается производства вооружений в колоссальных масштабах: то это делалось не от хорошей жизни, а для достижения паритета с Западом.

metalius

>Научно-техническая революция и индустриализация - явление глобальное. Никаких заслуг советского руководства в этом не вижу.

Не понял, это заклинание? НТР и индустриализация сами по себе бы выросли на пустом месте? И скажем, институт физ. проблем бы на пустом месте возник сам собой? Тогда зачем все эти жертвы, такой риск для руководства? А может, все-таки оно потому и глобальное, что в разных странах с разным руководства этим вплотную занялись? И в СССР в том числе и не в последнюю очередь?

>Дальше можно продолжать в том же дуxе... Или даже контрвопрос задать - как получилось, что страна - крупнейший экспортер зерна - вдруг стала зерно закупать в обмен, скажем, на нефть?

Сразу после 1917 года и до конца?
А почему США импортируют например стрелковое оружие? И не только стрелковое?

>Это подвиг советского народа.

Это заклинание на меня действует не в полном объеме.
Т.к. непонятно:
1. Почему советский народ совершал подвиги, а скажем, российский, украинский, киргизский, ... по отдельности не совершают(что могут, я не сомневаюсь, почему не хотят)?
2. Советский народ совершал подвиги вопреки воле руководства, или все же выполняя его команды?
3. Руководители СССР откуда взялись (с какой планеты, из какой страны), если народ - герой, а они - уроды?

volk959

>по официальной советской статмстике спедняя месячная зарплата в СССР в 1985 году была 190 рублей, то есть 300 долларов. В Штатах тогда средняя зарплата была около 2000 долларов, то есть 1200 рублей. В СССР один личный автомобиль приходился на 300 человек. В Штатах - 1 на 2 человек.

Вы только население непосредственно США посчитали, а не всех подконтрольных им стран.

>Ну, еще такие "мелочи" как отсутствие в продаже на большей части территории мясных продуктов, масла, сыра.

Я на большей части СССР не жил, не знаю. А вы? В Казани продукты и вещи стали пропадать с прилавков магазинов(не рынка) в начале 90-х, как я понимаю.
Вопрос: что же люди в течение 70 лет кушали, если этого не было?

>Отсутствие в продаже нормальной одежды и обуви, нехватка жилья, отсутствие даже в европейской части страны во многих местах горячего водоснабжения и даже канализации.

Ага, а пока СССР не возник, все это было повсеместно. Да ведь даже не рассматривали такие проблемы в Росс. Империи, но это не значит, что проблемы не было. Вопрос, почему в СССР эти проблемы начали решать, если руководство - сплошь уроды. Кстати, кто первый в мире стал решать эти проблемы в массовом порядке для всего населения?

>Достаточно?

Неубедительно.

>Кстати - Santey в этом вопросе совсем не разбирается, поскольку жил не в СССР, а в какой-то другой стране

Какой же?

volk959: по официальной советской статмстике спедняя месячная зарплата в СССР в 1985 году была 190 рублей, то есть 300 долларов. В Штатах тогда средняя зарплата была около 2000 долларов, то есть 1200 рублей. В СССР один личный автомобиль приходился на 300 человек. В Штатах - 1 на 2 человек.

 

Хватит мозги-то пудрить. На 300 долларов в Штатах ну никак не проживешь, а на 190 в СССР - запросто. И все потому, что вы не учитываете того, что жизнь в Штатах требует затрат, которые в СССР отсутствовали как класс. Например вы совершенно не учитываете налоги, который американец выплачивает с этих $2000 (около 30%, по-моему?) Плюс медицинская страховка (которая отнюдь не является гарантией того, что в случае серьезной хвори дополнительные расходы не понядобятся). Плюс страховка за машину. Плюс плата за жилье. Плюс необходимость платить за обучение любимых чад в колледже. И т.д. и т.п. Поэтому просто так сравнивать советскую зарплату с американской по официальному курсу $ - мягко говоря, некорректно.

Кстати - Santey в этом вопросе совсем не разбирается, поскольку жил не в СССР, а в какой-то другой стране.

 

Сказочки исходят в основном от вас, уважаемый. Я же говорил о своем собственном опыте и об опыте своих родителей.

>Дальше можно продолжать в том же дуxе... Или даже контрвопрос задать - как получилось, что страна - крупнейший экспортер зерна - вдруг стала зерно закупать в обмен, скажем, на нефть?

Да просто крестьяне в деревнях перестали голодать, в отличие от царской России (голод 30-х - не в счет). И потребление мяса на душу населения выросло в разы, соответственно резко возросли потребности в кормах для скота и птицы. И, наконец, повторяю, РСФСР всегда экспортировала зерно в пределах СССР (в республики Закавказья, например).

Santey, 11.11.2003 12:53:50:

Да просто крестьяне в деревнях перестали голодать, в отличие от царской России (голод 30-х - не в счет). И потребление мяса на душу населения выросло в разы,

 

ага. Моя мать значит врала про свое деревенское детство в 50-х годах. Когда мяса они не то что не ели, но и не видели. Поскольку в сельпо оно не продавалось, а держать скот было невозможно - слишком гинтские налоги были. И не только на скот, но и на посадки.

Одним из основных продуктов питания, по воспоминаниям моей матери, была лебеда. Еще, например, мясо из ракушек ели. Когда я в детстве сказал матери - что ракушки это деликатес на Западе, она расплакалась.

Я на большей части СССР не жил, не знаю. А вы? В Казани продукты и вещи стали пропадать с прилавков магазинов(не рынка) в начале 90-х, как я понимаю.
Вопрос: что же люди в течение 70 лет кушали, если этого не было?

я, по счастью, большую часть жизни в Москве прожил. Мои отец и мать бежали туда в конце 50-х из своих деревень. Поскольку жрать в тех деревнях нечего было. Насчет Казани Вашей - я тут в другой теме уже приводил добрый совет нашего профессора моей одногруппнице, распределенной в 1982 году в Казань - "готовьтесь, милочка, жарить все на собственных соплях, поскольку больше в Казани жарить не на чем".

И хоть жил я в Москве, но по Союзу мне поездить пришлось. Работал в Сибири, на Смоленщине, в Казахстане, в Узбекистане, служил в армии на Украине. Так что нищеты повидал больше чем достаточно.

Насчет того, что же ели. Это действительно русская загадка - как мы могли выжить при таком режиме. Но выжили вот. Как он ни старался нас угробить. А режим, к счастью, сдох. Хотя последствия от него еще долго преодолевать. Но раз уж мы при коммунизме смогли выжить, то теперь нам ничего не страшно.

AidarM>Не понял, это заклинание? НТР и индустриализация сами по себе бы выросли на пустом месте?

Вот именно! Не на пустом! Совсем обратное нам вбивала в головы советская пропаганда, повторяя слово индустриализация как заклинание.

AidarM>Почему советский народ совершал подвиги, а скажем, российский, украинский, киргизский, ... по отдельности не совершают(что могут, я не сомневаюсь, почему не хотят)?

А сегодня незачем. Не пришлось бы и Павлу Корчагину с товарищами героически строить железнодорожную ветку. Начни строительство вовремя, организуй хоть минимальное обеспечение бригады строителей, вахту - почвы для подвига не будет!

Santey>Да просто крестьяне в деревнях перестали голодать, в отличие от царской России...

Как тут не вспомнить "подвиги" красных продотрядов, каким-то образом находивших что грабить в "голодающих" доколлективизационных деревнях.

Santey>И потребление мяса на душу населения выросло в разы...

А очереди за мясом (обычно докторской колбасой) аж в сотни раз! На душу населения...

>Насчет Казани Вашей - я тут в другой теме уже приводил добрый совет нашего профессора моей одногруппнице, распределенной в 1982 году в Казань - "готовьтесь, милочка, жарить все на собственных соплях, поскольку больше в Казани жарить не на чем".

Да, очень серьезный аргумент. Очень. А я стало быть, в 1982 г не ел хлеба с маслом совсем. Ню-ню.

>Насчет того, что же ели. Это действительно русская загадка - как мы могли выжить при таком режиме. Но выжили вот. Как он ни старался нас угробить.

Ага, это стало быть, проблема, требующая решения. А я, это, еще физику учил. Проклятый режим заинтересовал и обеспечил всем необходимым. Так вот, ежели кушать не будешь, помрешь однако. Без исключений. Раз не померли, то что-то кушали ИМХО.

>А режим, к счастью, сдох. Хотя последствия от него еще долго преодолевать. Но раз уж мы при коммунизме смогли выжить, то теперь нам ничего не страшно.

Ага, то-то население РФ сокращается с каждым годом почти на миллион. Действительно, не страшно.

2: Santey

Вы знаете, Я застал то же время, что и Вы. И сейчас имею полную возможность сравнивать - мой семейный доход сейчас примерно равен среднеканадскому (что по меркам образованных иммигрантов и з России - почти что лузер ). Мало того, я приехал сюда в возрасте за тридцать, без местного опыта, с не знающей английского женой и двумя детьми. Я не учился ни в одном из всемирно известных советских университетов, типа МГУ или ФизТеха, то есть, цена моего советского диплома тут не так уж высока. Мягко говоря. Мне ничего не досталось от родителей, с чем было бы легче начинать жизнь здесь: ни дома, ни сбережений, ни страховок... У меня, правда, очень приличный английский - вероятно, лучший среди знакомых мне иммигрантов - но я не избавился и, вероятно, никогда не избавлюсь от тяжелого, неприятного для местного уха акцента. Я живу в городе, сравнимом по размеру, населению и своему статусу в стране с моим родным Новосибирском. Достаточно, чтобы сравнить, в реальных категориях качества жизни, СССР с Канадой?
Так вот каково сравнение: Жизнь в Канаде НАМНОГО, КАЧЕСТВЕННО лучше, чем в СССР. С любой точки зрения:
-Вопрос с доступностью превосходной и недорогой еды вообще не стоит: для семьи с двумя работающими и тремя детьми (как моя семья)стоимость питания не играет никакой существенной роли. Насколько я могу наблюдать, мать-одиночка на вэлфере с дочкой-тинейджером может позволить себе и дочке куда больше, чем моя семья в СССР (два сына, родители - кандидаты наук, отец- геофизик, много времени проводил в поле). Причем по любому -питание, одежда, транспорт... просто все гораздо комфортнее, легче, меньше напряга, суеты и усилий по выживанию.
- Про мой домик я уже писал как-то: три этажа, суммарно пять комнат, плюс всякие подсобные помещения, типа для стиральной и сушильной машин, кладовки и т.д., большой гавес для машины (или двух, если потесниться), маленький задний дворик - только шашлык пожарить... Из картона все, конечно... Очень скромно, по местным меркам, вполне сообразно скромному уровню жизненных достижений владельца
- Вопрос одежды и обуви, так остро стоявший в СССР - помните, люди жизненный путь порой выбирали, идя в Торговый, чтобы быть поближе к распределению - не стоит в принципе. То есть, я при своем скромном достатке и полной неготовности даже минимально напрягаться ради тряпок, одет лучше чем ЛЮБОЙ человек в родном Новосибирске 20 лет назад. Включая и больших парийных, академических или производственных начальников. И даже включая спекулировавших этими шмотками фарцовщиков с барахолки. А обычному человеку - типа меня(я тогда, 20 лет назад, зарабатывал сотни две с небольшим) одеться и , что куда важнее, обуться с сопоставимым уровнем качества и комфорта было бы невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Транспорт: с одной стороны, машину себе могут позволить ВСЕ, кроме особо плохих, аварийных водителей: у них получается такая дорогая страховка, что нормальный человек просто не может ее платить. Ну и слава богу - глядишь, не задавят кого-нибудь. С другой -общественный транспорт работает несопоставимо лучше, чем в СССР; скажем, автобусы ездят по расписанию. Не с конечных, а на каждой остановке. И автобусы - не сравнить с ЛИАЗами.
Медицина организована иначе, чем в СССР, но в целом эта проблема закрыта лучше - в первую очередь из-за гораздо лучшего материального обеспечения, а во вторую - что врач зависит от пациента, а не от Гос. начальника. Из минусов -платная стоматология. Пичем надо сказать не "платная" а ПЛАТНАЯ!!!. Это себе могут позволить не все. НО для тех, кто может -качество, опять же, несопоставимое. Другая планета. Таких, примерно, 80%. Для тех, кто не может, система социальной помощи оплачивает ограниченный набор процедур - удаления, пломбы, чистки, удаления нерва... не оплачивают протезирование, кромн пластмассы и железа, причем только одиночные коронки, а не мосты. Оплачивают стоматологию в полном объеме всем нуждающимся детям.
Далее я могу пуститься в перечисление многочисленных гнусностей советской жизни, о которых Вы почему-то не вспоминаете, как будто их не было, и о которых средний канадец, даже сильно подумав - чего им, признаюсь, не свойственно - никогда не догадается. Дя начала - отправка на сельхозработы и овощебазы, дефицит книг, запрещенные к чтению и копированию книги, дефицит музыкальных записей, райком партии, решающий, кто может ЗА СВОИ ДЕНЬГИ съездить отдохнуть в Югославию, талоны- да-да, задолго до прихода Горбачева - на определенные продукты, дефицит запчастей на ублюдочные, постоянно ломающиеся автомобильные уродцы, медвытрезвители с письмами на работу и звездюлями, периодический дефицит пива, сахара, соли, курева, носков, стирального порошка, зубной пасты, безобразные дороги... можно перечислять бесконечно. И при этом уголовные наказания и поломаные судьбы за распространение АБСОЛЮТНО ПРАВДИВОЙ информации о реальном соотношении того, как живут люди ТАМ и ТУТ. Подчеркну - не за клевету, а за правду.
Так что тут все абсолютно ясно - жизнь в СССР была не на проценты, и не в разы, а качественно, неизмеримо хуже, чем на Западе. Утверждать противоположное -обманывать тех, кто в силу возраста или ограниченного пока что жизненного опыта не имеет возможности сравнить.

>Вот именно! Не на пустом! Совсем обратное нам вбивала в головы советская пропаганда, повторяя слово индустриализация как заклинание.

Пропаганда говорила, что индустриализация проходит даром? И потом, индустриализация происходила против воли руководства? Она была не нужна? Не стоила жертв?

>А сегодня незачем. Не пришлось бы и Павлу Корчагину с товарищами героически строить железнодорожную ветку.

Ага, а пришлось бы послужить топливом для немецких печек. Если бы дожил, конечно, т.к. страна после Николая2 и его последователей, не будучи при нем хорошим местом, оказалась сами знаете где.

>Начни строительство вовремя, организуй хоть минимальное обеспечение бригады строителей, вахту - почвы для подвига не будет!

Вовремя - это во время промышленной революции в Англии. Ну, или чуть попозже, но в масштабах всей России. А не Москвы и Санкт-Петербурга. Потом, насчет организации - этого что, не было(вами перечисленного)? Почва для подвига есть всегда. И тогда, и сейчас подвиг нужен.

я стало быть, в 1982 г не ел хлеба с маслом совсем. Ню-ню.

Ну если ели - я могу только порадоваться за Вас. Поскольку во многих районах СССР масла в продаже НИКОГДА не было. Я имею в виду 70-80-е годы. Чему я был свидетелем. Насчет предыдущих годов - по рассказам местных жителей масла в продаже тоже не было. Даже например в райцентре Хиславичи Смоленской области, где был местный МАСЛОСЫРЗАВОД. Завод был, а вот масла и сыра в райцентре не продавалось никогда.

Проклятый режим заинтересовал и обеспечил всем необходимым.

чем это он заинтересовал? Отнятием у людей собственности, кроме как у вождей? Чем это он обеспечил? Полуголодным и бесправным существованием, кроме как у вождей?

Ага, то-то население РФ сокращается с каждым годом почти на миллион. Действительно, не страшно.

К Вашему сведению - сокращается численность практически всех белых народов на Земле. Но это не из-за голода или плохих условий жизни. Сокращение рождаемости напрямую связано с повышением культуры. Вот например в Габоне выше культурность по сравнению с другими африканскими странами - так там уже давно без всякого СПИДа рождаемость сокращается. А знаете где в Европе самая высокая рождаемость? В Албании, поскольку это самая дикая страна в Европе.

Друзья! В СССР хлеб, рыбные консервы да водку (последнюю хотя бы до 1985 года, кажется) можно было достать без проблем. А че больше надо?

[QUOTE]AidarM>Не понял, это заклинание?    НТР и индустриализация сами по себе бы выросли на пустом месте?  Вот именно! Не на пустом! Совсем обратное нам вбивала в головы советская пропаганда, повторяя слово индустриализация как заклинание. [/QUOTE] А было ли вообще куда вбивать ? У вас другие данные о промышленности России до 1917. Извольте предьявить.

AidarM>Почему советский народ совершал подвиги, а скажем, российский, украинский, киргизский, ... по отдельности не совершают(что могут, я не сомневаюсь, почему не хотят)?  А сегодня незачем. Не пришлось бы и Павлу Корчагину с товарищами героически строить железнодорожную ветку. Начни строительство вовремя, организуй хоть минимальное обеспечение бригады строителей, вахту - почвы для подвига не будет!

 

А где было в то время взять "хоть минимальное обеспечение" ? Сказать "Абракадабра" и вынуть из кармана ?

Santey>Да просто крестьяне в деревнях перестали голодать, в отличие от царской России...  Как тут не вспомнить "подвиги" красных продотрядов, каким-то образом находивших что грабить в "голодающих" доколлективизационных деревнях.

 

Если мне не изменяет склероз эти подвиги закончились в 1920 г. с введением продналога. Прочтите наконец хоть какой-нибудь учебник.

Santey>И потребление мяса на душу населения выросло в разы...  А очереди за мясом (обычно докторской колбасой) аж в сотни раз! На душу населения...

 

Встречал такой факт, в царской России существенная часть мужчин впервые пробовали мясо на службе в армии. Да и с простым хлебом было напряжно. Кажется Толстой в свое немало писал о голоде в деревнях. Кстати чванящиеся сейчас своим европейством прибалты тоже жили не припеваючи. Даже поговорка такая была о бедных, что у него "как у латыша, х.й да душа".

>А сегодня незачем. Не пришлось бы и Павлу Корчагину с товарищами героически строить железнодорожную ветку. Начни строительство вовремя, организуй хоть минимальное обеспечение бригады строителей, вахту - почвы для подвига не будет!

Если Вы читали книжку, то должны помнить, что ветка та строилась в условиях гражданской войны. И нападений вооруженных банд.

Santey>Да просто крестьяне в деревнях перестали голодать, в отличие от царской России...
>Как тут не вспомнить "подвиги" красных продотрядов, каким-то образом находивших что грабить в "голодающих" доколлективизационных деревнях.

Можно вспомнить и про "подвиги" белых или "зеленых" продотрядов. А также про то, что все эти отряды "работали" среди крестьян, уже поделивших между собой (в соответствии с большевистским декретом) помещичьи земли. Соответственно, предпосылок для голода стало гораздо меньше.

Santey>И потребление мяса на душу населения выросло в разы...

>А очереди за мясом (обычно докторской колбасой) аж в сотни раз! На душу населения...

А сейчас очередей нет. Только нищие старики почему-то роются в помойках в поисках жратвы, а потребление мясных и молочных продуктов на душу населения сократилось по сравнению с "позднесоветским" периодом в полтора раза... :angry:

Vikond, 11.11.2003 04:41:34:

Santey>И потребление мяса на душу населения выросло в разы...

>А очереди за мясом (обычно докторской колбасой) аж в сотни раз! На душу населения...

А сейчас очередей нет. Только нищие старики почему-то роются в помойках в поисках жратвы, а потребление мясных и молочных продуктов на душу населения сократилось по сравнению с "позднесоветским" периодом в полтора раза... :angry:

 

Интересно... почему ублюдочный (и в результате таки развалившийся от собственной гнили)социализм все время пытаются сравнивать с построеным на его трупе бюрократически-воровским капитализмом? Я вот попытался сравнить СССР с находящийся в примерно одинаковых условиях капиталистической Канадой - так нет, опять про стариков на помойках...

И вообще: как вам, самим, народ, не западло о себе в таких помойных категориях думать: типа, раньше были талоны на колбасу и государственные квариры ухудшенной планировки - хорошо. А теперь старики голодные - плохо.
 Почему не исходить из того, что русские могут жить богаче американцев? Приехав в Америку, живут ведь в среднем богаче...

так нет, опять про стариков на помойках...

"товарищи" еще забыли, что в советские времена нищих отправляли в лагеря по статье "тунеядство", а в советских помойках - как не ройся, ничего стоящего найти было невозможно. Потому в них никто и не рылся.

>Ну если ели - я могу только порадоваться за Вас. Поскольку во многих районах СССР масла в продаже НИКОГДА не было. Я имею в виду 70-80-е годы. Чему я был свидетелем. Насчет предыдущих годов - по рассказам местных жителей масла в продаже тоже не было. Даже например в райцентре Хиславичи Смоленской области, где был местный МАСЛОСЫРЗАВОД. Завод был, а вот масла и сыра в райцентре не продавалось никогда.


Ну, тут я слаб с вами спорить, в 1982г мал еще был. По СССР не ездил.
 
>чем это он заинтересовал?

Не чем, а как. Показал достижения науки и техники в разных научно-популярных фильмах. Показал мне по ТВ интересные учебные фильмы(с музыкой J.M. Jarre!), а главное, заставил еще в детстве задуматься, а как оно все работает и двигается. И при этом убедил меня, что есть интересные задачи и что решать такие задачи НУЖНО. Это нужно всем вокруг меня. Уйму задач нужно решать, но свой род занятий я мог выбирать себе по вкусу. Рядом со школой расположил клуб с уймой кружков: от самбо до радиотехники (5 руб/мес). Школу неплохо оснастил, в ~1992г у нас появился класс с 286 компами(PS/2, т.к. агаты всякие, ДВК, БК были и раньше). Обеспечил меня высшим образованием по любимой тематике. Т.е. дал мне возможность делать то, что я сам хочу, что мне нравится. Но с пользой для всех.

>Отнятием у людей собственности, кроме как у вождей? Чем это он обеспечил?

А что у вождей-то оставалось? Не перечислите их собственность?

>Полуголодным и бесправным существованием, кроме как у вождей? Отнятием у людей собственности, кроме как у вождей? Полуголодным и бесправным существованием, кроме как у вождей?


Ага, а док-ва? Очень эмоционально, но неправда ИМХО. Пропаганда.

2 MD
А почему никто не запустит ситуацию, когда Канаду(капиталистическую) сначала пытаются замочить немцы, а затем 40 лет гадят США с блоком НАТО? Причем, угрожают не чем-нибудь, а ядерным оружием, из-за чего пришлось перенапрягаться, рожать заряды и носители в срочном порядке. Условия-то неравные.

>Я вот попытался сравнить СССР с находящийся в примерно одинаковых условиях капиталистической Канадой - так нет, опять про стариков на помойках...

Только вот условия даже примерно не одинаковые. Как природно-климатические (в каких широтах живет 90% населения Канады?), так и исторические (много ли разрушительных войн было на территории Канады со времен Чингачгука?), и геополитические.