MD
инфо
инструменты
volk959
metalius
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
C Праздничком!
Теги:
AidarM, 11.11.2003 05:01:04:2 MD
А почему никто не запустит ситуацию, когда Канаду(капиталистическую) сначала пытаются замочить немцы, а затем 40 лет гадят США с блоком НАТО? Условия-то неравные.
Ну, с немцами не повезло Росии, а Канаде повезло. Географически. Хотя воевали канадцы достойно. Но ведь немцы не только с Россией воевали -Францию возьмите, для примера. А уж классический пример евреев, которых чуть не всех в печках сожгли... и гляньте на нынешний Израиль!
А насчет США - так ведь и Канада "весь мир насилья разрушить" не заявлялась, бузотеров по всему миру не поддерживала, компартии (в том числе и в самих США)не финансировала, "прогрессивные и миролюбивые силы" из числа различных палестинцев и прочих Чегевар не возглавляла и в "последний и решительный бой, с Интернационалом..." не вела. И ничего, не схарчили их американцы, хотя могли это сделать... и раздражение взаимное присутствует - одно только Трюдовское "Вива Куба" чего стоит... А ничего - ругаются, а живут, торгуют, ездят безвизово...
И вообще - не пытайтесь мне доказать, что гниющая морковка на овощебазах, забитые молотком болты при сборке Жигулей и укладываемый в лужу асфальт - это следствие агрессивных устремлений США и всего НАТО...
Ну, тут я слаб с вами спорить, в 1982г мал еще был. По СССР не ездил.
вот что меня и пугает всерьез, что некоторые молодые люди почему-то считают, что при коммунизме жилось хорошо.
Т.е. дал мне возможность делать то, что я сам хочу, что мне нравится. Но с пользой для всех.
ну а вот я хотел стать дипломатом. Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет... После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники... Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
А что у вождей-то оставалось? Не перечислите их собственность?
да про их квартиры и дачи-машины, про поездки на сафари в Африку или на купание на Гавайях уже столько написано... Или Вы все-таки верите что Брежнев жил в коммуналке и стоял в очереди за вонючей вареной колбасой?
Ага, а док-ва? Очень эмоционально, но неправда ИМХО. Пропаганда.
Ну если Вам угодно считать воспоминания моей матери о полуголодном существовании в 50-е годы, когда она будучи несовершеннолетней, уже трудилась в колхозе, пропагандой - Ваше право. Вы имеете полное право сказать, что лебеда не была одним из основных продуктов ее питания, как она говорила мне в 70-е годы. Вы имеете право сказать, что она врала, что до 18 лет ни разу не ела мяса. Это Ваше право.
вот что меня и пугает всерьез, что некоторые молодые люди почему-то считают, что при коммунизме жилось хорошо.
Т.е. дал мне возможность делать то, что я сам хочу, что мне нравится. Но с пользой для всех.
ну а вот я хотел стать дипломатом. Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет... После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники... Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
А что у вождей-то оставалось? Не перечислите их собственность?
да про их квартиры и дачи-машины, про поездки на сафари в Африку или на купание на Гавайях уже столько написано... Или Вы все-таки верите что Брежнев жил в коммуналке и стоял в очереди за вонючей вареной колбасой?
Ага, а док-ва? Очень эмоционально, но неправда ИМХО. Пропаганда.
Ну если Вам угодно считать воспоминания моей матери о полуголодном существовании в 50-е годы, когда она будучи несовершеннолетней, уже трудилась в колхозе, пропагандой - Ваше право. Вы имеете полное право сказать, что лебеда не была одним из основных продуктов ее питания, как она говорила мне в 70-е годы. Вы имеете право сказать, что она врала, что до 18 лет ни разу не ела мяса. Это Ваше право.
>И вообще: как вам, самим, народ, не западло о себе в таких помойных категориях думать:
Где зону топтал, братэла?
>типа, раньше были талоны на колбасу и государственные квариры ухудшенной планировки - хорошо. А теперь старики голодные - плохо.
Да, уж лучше колбаса по талонам, чем никакой (много ли колбасы по 200 р/кг купишь на пенсию в 1500 р, из которой половину надо отдать за квартиру?). Зато без очередей!
>Почему не исходить из того, что русские могут жить богаче американцев? Приехав в Америку, живут ведь в среднем богаче...
Забавно... Американцы, приезжающие на работу в Россию (один негр, извините, афроамериканец, тут недавно даже гражданство поменял), тоже почему-то живут богаче, чем среднестатистические жители не только России, но и Штатов. Аналогию не усматриваете?
Где зону топтал, братэла?
>типа, раньше были талоны на колбасу и государственные квариры ухудшенной планировки - хорошо. А теперь старики голодные - плохо.
Да, уж лучше колбаса по талонам, чем никакой (много ли колбасы по 200 р/кг купишь на пенсию в 1500 р, из которой половину надо отдать за квартиру?). Зато без очередей!
>Почему не исходить из того, что русские могут жить богаче американцев? Приехав в Америку, живут ведь в среднем богаче...
Забавно... Американцы, приезжающие на работу в Россию (один негр, извините, афроамериканец, тут недавно даже гражданство поменял), тоже почему-то живут богаче, чем среднестатистические жители не только России, но и Штатов. Аналогию не усматриваете?
>Ну, с немцами не повезло Росии, а Канаде повезло. Географически. Хотя воевали канадцы достойно. Но ведь немцы не только с Россией воевали -Францию возьмите, для примера.
Надеюсь, Вы сами понимаете, что пример явно неудачный. Сравните, хотя бы, количество жертв и масштаб разрушений.
>А уж классический пример евреев, которых чуть не всех в печках сожгли... и гляньте на нынешний Израиль!
Да уж.... Без слёз не взглянешь... Кстати, уже несколько моих знакомых, в 80-е годы "сваливших" туда, вернулись обратно в Россию. И еще нескольким мешает это сделать лишь упрямство и нежелание "расписаться в ошибках".
>И ничего, не схарчили их американцы, хотя могли это сделать...
А нафига им это делать? Они и так у американцев в кармане. СССР тоже не стал "харчить", к примеру, Монголию...
>И вообще - не пытайтесь мне доказать, что гниющая морковка на овощебазах, забитые молотком болты при сборке Жигулей и укладываемый в лужу асфальт - это следствие агрессивных устремлений США и всего НАТО...
Это называется типичный "перевод стрелок". Где я говорил про связь гниющей морковки и агрессивных устремлений НАТО?
Впрочем, СССР рухнул не из-за морковки, которая, кстати, гниет до сих пор, как на муниципальных овощебазах, так и на частных...
Надеюсь, Вы сами понимаете, что пример явно неудачный. Сравните, хотя бы, количество жертв и масштаб разрушений.
>А уж классический пример евреев, которых чуть не всех в печках сожгли... и гляньте на нынешний Израиль!
Да уж.... Без слёз не взглянешь... Кстати, уже несколько моих знакомых, в 80-е годы "сваливших" туда, вернулись обратно в Россию. И еще нескольким мешает это сделать лишь упрямство и нежелание "расписаться в ошибках".
>И ничего, не схарчили их американцы, хотя могли это сделать...
А нафига им это делать? Они и так у американцев в кармане. СССР тоже не стал "харчить", к примеру, Монголию...
>И вообще - не пытайтесь мне доказать, что гниющая морковка на овощебазах, забитые молотком болты при сборке Жигулей и укладываемый в лужу асфальт - это следствие агрессивных устремлений США и всего НАТО...
Это называется типичный "перевод стрелок". Где я говорил про связь гниющей морковки и агрессивных устремлений НАТО?
Впрочем, СССР рухнул не из-за морковки, которая, кстати, гниет до сих пор, как на муниципальных овощебазах, так и на частных...
AidarM>Пропаганда говорила, что индустриализация проходит даром?
Пропаганда говорила, что электрификацию, индустриализацию и прочее придумала советская власть, что является неправдой. Мировая практика доказала, что для названных и прочиx процессов коммунистический режим не является обязательным.
AidarM>т.к. страна после Николая2 и его последователей, не будучи при нем хорошим местом, оказалась сами знаете где.
Нет, не знаю, как и Вы тоже.
Vikond>Если Вы читали книжку, то должны помнить, что ветка та строилась в условиях гражданской войны.
И на бригаде строителей, значит, можно забить - весомая отмазка. Ладно, пример не совсем удачный, но разве не было строек, типа Магнитки - без соответствующей инфраструктуры и т.д.?
Pazke>Встречал такой факт, в царской России существенная часть мужчин впервые пробовали мясо на службе в армии.
Можно сказать, Красная Армия сделала соответствующие выводы - от мяса солдат следует отучивать!
Пропаганда говорила, что электрификацию, индустриализацию и прочее придумала советская власть, что является неправдой. Мировая практика доказала, что для названных и прочиx процессов коммунистический режим не является обязательным.
AidarM>т.к. страна после Николая2 и его последователей, не будучи при нем хорошим местом, оказалась сами знаете где.
Нет, не знаю, как и Вы тоже.
Vikond>Если Вы читали книжку, то должны помнить, что ветка та строилась в условиях гражданской войны.
И на бригаде строителей, значит, можно забить - весомая отмазка. Ладно, пример не совсем удачный, но разве не было строек, типа Магнитки - без соответствующей инфраструктуры и т.д.?
Pazke>Встречал такой факт, в царской России существенная часть мужчин впервые пробовали мясо на службе в армии.
Можно сказать, Красная Армия сделала соответствующие выводы - от мяса солдат следует отучивать!
>вот что меня и пугает всерьез, что некоторые молодые люди почему-то считают, что при коммунизме жилось хорошо.
Дык, народ не обманешь... За последние 10 лет жизненный уровень упал в той или иной мере более чем у 70% населения России. И лишь у 10% он вырос. Вы, насколько я понимаю, принадлежите именно к этим 10%. То есть, к тем 15 миллионам россиян, чье существование, по словам Маргарет Тэтчер, "экономически оправдано".
Что ж, рад за Вас, но только не надо молодежи морочить голову и говорить за всех остальных. <_>
>ну а вот я хотел стать дипломатом. Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет... После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники... Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
А не соблаговолите ли привести социальный состав нынешних студентов МГИМО?
>А что у вождей-то оставалось? Не перечислите их собственность?
>да про их квартиры и дачи-машины, про поездки на сафари в Африку или на купание на Гавайях уже столько написано... Или Вы все-таки верите что Брежнев жил в коммуналке и стоял в очереди за вонючей вареной колбасой?
Помнится, конце 80-х, т. е. на закате советской власти, в Верховном Совете был грандиозный скандал по поводу того, в какой "роскошной" даче проживал за государственный счет тогдашний предсовмина Рыжков. Видел я эти "хоромы". Двухэтажный деревянный сарай, который может себе позволить любой владелец рыночного ларька или автослесарь (а тогда мог позволить, скажем, инженер или институтский преподаватель)...
>Ну если Вам угодно считать воспоминания моей матери о полуголодном существовании в 50-е годы, когда она будучи несовершеннолетней, уже трудилась в колхозе, пропагандой - Ваше право. Вы имеете полное право сказать, что лебеда не была одним из основных продуктов ее питания, как она говорила мне в 70-е годы. Вы имеете право сказать, что она врала, что до 18 лет ни разу не ела мяса. Это Ваше право.
Я, с Вашего позволения, приведу другие примеры. Один мой родственик, родившийся в семье деревенского кузнеца, при советской власти стал генерал-майором ВВС. Другой, тоже из простых крестьян, закончил МГУ и впоследствии стал профессором, доктором биологических наук, чьи работы по микробиологии регулярно издавались в Великобритании, Штатах и других странах.
Кстати, я в 80-е годы успел поездить по Союзу. Такой беспросветной нищеты, преступности и наркомании в российской глубинке, как сейчас, я не видел...
Дык, народ не обманешь... За последние 10 лет жизненный уровень упал в той или иной мере более чем у 70% населения России. И лишь у 10% он вырос. Вы, насколько я понимаю, принадлежите именно к этим 10%. То есть, к тем 15 миллионам россиян, чье существование, по словам Маргарет Тэтчер, "экономически оправдано".
Что ж, рад за Вас, но только не надо молодежи морочить голову и говорить за всех остальных. <_>
>ну а вот я хотел стать дипломатом. Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет... После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники... Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
А не соблаговолите ли привести социальный состав нынешних студентов МГИМО?
>А что у вождей-то оставалось? Не перечислите их собственность?
>да про их квартиры и дачи-машины, про поездки на сафари в Африку или на купание на Гавайях уже столько написано... Или Вы все-таки верите что Брежнев жил в коммуналке и стоял в очереди за вонючей вареной колбасой?
Помнится, конце 80-х, т. е. на закате советской власти, в Верховном Совете был грандиозный скандал по поводу того, в какой "роскошной" даче проживал за государственный счет тогдашний предсовмина Рыжков. Видел я эти "хоромы". Двухэтажный деревянный сарай, который может себе позволить любой владелец рыночного ларька или автослесарь (а тогда мог позволить, скажем, инженер или институтский преподаватель)...
>Ну если Вам угодно считать воспоминания моей матери о полуголодном существовании в 50-е годы, когда она будучи несовершеннолетней, уже трудилась в колхозе, пропагандой - Ваше право. Вы имеете полное право сказать, что лебеда не была одним из основных продуктов ее питания, как она говорила мне в 70-е годы. Вы имеете право сказать, что она врала, что до 18 лет ни разу не ела мяса. Это Ваше право.
Я, с Вашего позволения, приведу другие примеры. Один мой родственик, родившийся в семье деревенского кузнеца, при советской власти стал генерал-майором ВВС. Другой, тоже из простых крестьян, закончил МГУ и впоследствии стал профессором, доктором биологических наук, чьи работы по микробиологии регулярно издавались в Великобритании, Штатах и других странах.
Кстати, я в 80-е годы успел поездить по Союзу. Такой беспросветной нищеты, преступности и наркомании в российской глубинке, как сейчас, я не видел...
>вот что меня и пугает всерьез, что некоторые молодые люди почему-то считают, что при коммунизме жилось хорошо
Некоторых молодых людей задолбала пропаганда, поскольку историю они в школе и университете учили и 2+2 вычислять умеют. И знают, что при коммунизме жилось. Далее см. мое отношение к совр. пропагандистам-журналюгам в параллельном топике. А еще некоторому мне неочевидно, что ту страну стоило сдавать даже в условиях в 100 раз более худших, чем они были во время сдачи.
>ну а вот я хотел стать дипломатом.
Один мой сверстник тоже. Поступил на местное Отделение Международных Отношений. Давно с ним не общался, хорошо, что напомнили.
>Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет...
Ну, не встречался я с таким. Вас что, не допустили до экзаменов?
Что поступить в подобные ВУЗы тяжело, я догадываюсь, но, ИМХО, если бы вы показали ваши способности, то в МГИМО могли бы и вспомнить, что руководить комс. организацией не есть необходимое условие успешной дипломатии. Райком принципиально на это не давал согласие?
>После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники...
Вы думаете, сейчас такой вопрос не задают? Да еще чаще, ИМХО.
>Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
Да, интересно. А что бы вам сказали сейчас в МГИМО?
ИМХО, что-то типа: нам нужны только те, кто нам заплатит много денег, а стране вы нафиг не нужны и ваши желания и учеба языков, без ВУЗа обойдешься, так что иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
Некоторых молодых людей задолбала пропаганда, поскольку историю они в школе и университете учили и 2+2 вычислять умеют. И знают, что при коммунизме жилось.
Далее см. мое отношение к совр. пропагандистам-журналюгам в параллельном топике. А еще некоторому мне неочевидно, что ту страну стоило сдавать даже в условиях в 100 раз более худших, чем они были во время сдачи.>ну а вот я хотел стать дипломатом.
Один мой сверстник тоже. Поступил на местное Отделение Международных Отношений. Давно с ним не общался, хорошо, что напомнили.
>Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет...
Ну, не встречался я с таким. Вас что, не допустили до экзаменов?
Что поступить в подобные ВУЗы тяжело, я догадываюсь, но, ИМХО, если бы вы показали ваши способности, то в МГИМО могли бы и вспомнить, что руководить комс. организацией не есть необходимое условие успешной дипломатии. Райком принципиально на это не давал согласие?
>После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники...
Вы думаете, сейчас такой вопрос не задают? Да еще чаще, ИМХО.
>Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
Да, интересно. А что бы вам сказали сейчас в МГИМО?
ИМХО, что-то типа: нам нужны только те, кто нам заплатит много денег, а стране вы нафиг не нужны и ваши желания и учеба языков, без ВУЗа обойдешься, так что иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
Солипсизм не пройдёт! 
metalius
>Пропаганда говорила, что электрификацию, индустриализацию и прочее придумала советская власть, что является неправдой.
Да? ИМХО, советская власть первой озаботилась, чтобы продукты индустриализации, электрификации и прочего были доступны самым широким слоям населения, а не избранным. Есть чем гордиться, ИМХО.
>Мировая практика доказала, что для названных и прочиx процессов коммунистический режим не является обязательным.
Мировая практика показала, что если названные процессы не обеспечить, коммунистический режим станет для всех обязательным. Либо коммунизм построят сами капиталисты, либо... Только вот беда, коммунизм капиталисты строят в своих странах за счет других. Иначе капитализм не может.
>Пропаганда говорила, что электрификацию, индустриализацию и прочее придумала советская власть, что является неправдой.
Да? ИМХО, советская власть первой озаботилась, чтобы продукты индустриализации, электрификации и прочего были доступны самым широким слоям населения, а не избранным. Есть чем гордиться, ИМХО.
>Мировая практика доказала, что для названных и прочиx процессов коммунистический режим не является обязательным.
Мировая практика показала, что если названные процессы не обеспечить, коммунистический режим станет для всех обязательным. Либо коммунизм построят сами капиталисты, либо... Только вот беда, коммунизм капиталисты строят в своих странах за счет других. Иначе капитализм не может.
Солипсизм не пройдёт!
Vikond, 11.11.2003 16:05:20:Кстати, я в 80-е годы успел поездить по Союзу. Такой беспросветной нищеты, преступности и наркомании в российской глубинке, как сейчас, я не видел...
Позволю себе нескромность напомнить китайскую поговорку: "Даже врагу своему не желай жить во времена перемен!" MD абсолютно прав, когда говорит, что на трупе сдохшего социализма, не мог сразу появиться иной капитализм, как бюрократически-воровской. Эту стадию придется пережить. А что бы это случилось быстрее, как минимум, для начала надо перестать ныть.
>Нет, не знаю, как и Вы тоже.
Я знаю. Поскольку революции и гражданская война начались не от сытой жизни.
>И на бригаде строителей, значит, можно забить - весомая отмазка. Ладно, пример не совсем удачный, но разве не было строек, типа Магнитки - без соответствующей инфраструктуры и т.д.?
А кто бы еще эту инфраструктуру построил на пустом месте, без мирового опыта подобных строительств?
>Можно сказать, Красная Армия сделала соответствующие выводы - от мяса солдат следует отучивать!
Ну-ну. И как же тогда Красная Армия победила белых и заставила убраться восвояси иностранные экспедиционные корпуса?
Я знаю. Поскольку революции и гражданская война начались не от сытой жизни.
>И на бригаде строителей, значит, можно забить - весомая отмазка. Ладно, пример не совсем удачный, но разве не было строек, типа Магнитки - без соответствующей инфраструктуры и т.д.?
А кто бы еще эту инфраструктуру построил на пустом месте, без мирового опыта подобных строительств?
>Можно сказать, Красная Армия сделала соответствующие выводы - от мяса солдат следует отучивать!
Ну-ну. И как же тогда Красная Армия победила белых и заставила убраться восвояси иностранные экспедиционные корпуса?
Солипсизм не пройдёт!
Это сообщение редактировалось 11.11.2003 в 16:34
AidarM>Поскольку революции и гражданская война начались не от сытой жизни.
Кайзера тоже свергли, когда кончились победы на фронте.
>А кто бы еще эту инфраструктуру построил на пустом месте, без мирового опыта подобных строительств?
Строительство начинается с устройства хотя бы минимального быта для рабочих, а не наоборот.
>И как же тогда Красная Армия победила белых...
Некогда вникать в глубокий анализ, но лозунг "Грабь награбленное!" точно помог.
Кайзера тоже свергли, когда кончились победы на фронте.
>А кто бы еще эту инфраструктуру построил на пустом месте, без мирового опыта подобных строительств?
Строительство начинается с устройства хотя бы минимального быта для рабочих, а не наоборот.
>И как же тогда Красная Армия победила белых...
Некогда вникать в глубокий анализ, но лозунг "Грабь награбленное!" точно помог.
Дык, народ не обманешь... За последние 10 лет жизненный уровень упал в той или иной мере более чем у 70% населения России. И лишь у 10% он вырос. Вы, насколько я понимаю, принадлежите именно к этим 10%.
Ну, ладно, допустим Ваши цифры соответствуют действительности. Допустим. А как я эти попал в пресловутые "10%"? Работником райкома ВЛКСМ, как Ходорковский, не был. Папаша мой - простой редактор, мамаша - техник-технолог , я сам в 1990 был простым старшим инженером. И вот сейчас у меня материально есть все, чего я хотел. Без воровства, без махинаций, даже без игры на бирже или чего-то подобном. Только за счет зарплаты. Причем с 1990 года мне всякого изведать пришлось - и бандитов, и кидалово от работодателей...
А не соблаговолите ли привести социальный состав нынешних студентов МГИМО?
Вы имеете в виду, что они дети состоятельных людей? Наверняка. И поскольку я считаю себя состоятельным, то вероятно и моя дочь могла бы быть принята в МГИМО. Без всяких там райкомов. Нормально.
Помнится, конце 80-х, т. е. на закате советской власти, в Верховном Совете был грандиозный скандал по поводу того, в какой "роскошной" даче проживал за государственный счет тогдашний предсовмина Рыжков. Видел я эти "хоромы". Двухэтажный деревянный сарай, который может себе позволить любой владелец рыночного ларька или автослесарь (а тогда мог позволить, скажем, инженер или институтский преподаватель)...
Во-первых Вы не мешайте конец 80-х годов с годами обычной соввласти. Тогда вопросов о дачах вождей не возникало. И еще тогда (до перстройки) было ограничение по высоте дачной постойки. Касавшееся естественно только обычных советских граждан, не вождей.
насчет последнего куска Вашего постинга - мой отец, родом из деревни, тоже окончил МГУ. И даже стал, несмотря на голодное детство в колхозе, правоверным коммунистом.
Ну, ладно, допустим Ваши цифры соответствуют действительности. Допустим. А как я эти попал в пресловутые "10%"? Работником райкома ВЛКСМ, как Ходорковский, не был. Папаша мой - простой редактор, мамаша - техник-технолог , я сам в 1990 был простым старшим инженером. И вот сейчас у меня материально есть все, чего я хотел. Без воровства, без махинаций, даже без игры на бирже или чего-то подобном. Только за счет зарплаты. Причем с 1990 года мне всякого изведать пришлось - и бандитов, и кидалово от работодателей...
А не соблаговолите ли привести социальный состав нынешних студентов МГИМО?
Вы имеете в виду, что они дети состоятельных людей? Наверняка. И поскольку я считаю себя состоятельным, то вероятно и моя дочь могла бы быть принята в МГИМО. Без всяких там райкомов. Нормально.
Помнится, конце 80-х, т. е. на закате советской власти, в Верховном Совете был грандиозный скандал по поводу того, в какой "роскошной" даче проживал за государственный счет тогдашний предсовмина Рыжков. Видел я эти "хоромы". Двухэтажный деревянный сарай, который может себе позволить любой владелец рыночного ларька или автослесарь (а тогда мог позволить, скажем, инженер или институтский преподаватель)...
Во-первых Вы не мешайте конец 80-х годов с годами обычной соввласти. Тогда вопросов о дачах вождей не возникало. И еще тогда (до перстройки) было ограничение по высоте дачной постойки. Касавшееся естественно только обычных советских граждан, не вождей.
насчет последнего куска Вашего постинга - мой отец, родом из деревни, тоже окончил МГУ. И даже стал, несмотря на голодное детство в колхозе, правоверным коммунистом.
Некоторых молодых людей задолбала пропаганда, поскольку историю они в школе и университете учили и 2+2 вычислять умеют. И знают, что при коммунизме жилось.
В том то и дело - для Вас это всего лишь история, а для нас это период жизни, загубленный коммунизмом. Мне-то повезло - когда коммунизм сдох, мне всего 32 года было. А вот многим не довелось до сдыхания коммунизма дожить.
В том то и дело - для Вас это всего лишь история, а для нас это период жизни, загубленный коммунизмом. Мне-то повезло - когда коммунизм сдох, мне всего 32 года было. А вот многим не довелось до сдыхания коммунизма дожить.
>я сам в 1990 был простым старшим инженером. И вот сейчас у меня материально есть все, чего я хотел. Без воровства, без махинаций, даже без игры на бирже или чего-то подобном. Только за счет зарплаты. Причем с 1990 года мне всякого изведать пришлось - и бандитов, и кидалово от работодателей...
Я же сказал, что рад за Вас. Что Вы такой энергичный, деятельный, предприимчивый, талантливый и везучий. И что это дало Вам право войти в те самые "золотые 10%".
А вот с остальными что делать? Положим, 8 млн. уже вымерли, но ведь остались еще многие десятки миллионов "не вписавшихся в рынок" (причем, далеко не всегда по собственной вине). И многие из них при нынешних условиях уже никогда не "впишутся".
Не боитесь, что среди них вновь возникнет лозунг "грабь награбленное"? Ведь тогда могут и не разобраться, кто сам грабил, а кто лишь "сумел неплохо устроиться"...
Кстати, недавно прочел в "Литературке", что в преддверии выборов очень активно стали раскупаться авиабилеты на вылет из России. Интересно, к чему бы это?...
>Вы имеете в виду, что они дети состоятельных людей? Наверняка. И поскольку я считаю себя состоятельным, то вероятно и моя дочь могла бы быть принята в МГИМО. Без всяких там райкомов. Нормально.
Ну и чем это лучше пресловутых "райкомов"? Я имею в виду, с точки зрения социальной справедливости. Или для Вас такого понятия не существует?
Тогда, см. выше.
Только ведь, не дай Бог, случись чего, далеко не все желающие успеют добежать до Шереметьево
>Во-первых Вы не мешайте конец 80-х годов с годами обычной соввласти. Тогда вопросов о дачах вождей не возникало. И еще тогда (до перстройки) было ограничение по высоте дачной постойки. Касавшееся естественно только обычных советских граждан, не вождей.
А у "вождей" и не было собственных дач. У них вообще практически ничего не было, все государственное, вплоть до мебели. Скандал с Рыжковым возник как раз потому, что он решил эту полусгнившую дачу приватизировать. И ведь не дали!
>насчет последнего куска Вашего постинга - мой отец, родом из деревни, тоже окончил МГУ. И даже стал, несмотря на голодное детство в колхозе, правоверным коммунистом.
Ваш отец достоин уважения.
Я же сказал, что рад за Вас. Что Вы такой энергичный, деятельный, предприимчивый, талантливый и везучий. И что это дало Вам право войти в те самые "золотые 10%".
А вот с остальными что делать? Положим, 8 млн. уже вымерли, но ведь остались еще многие десятки миллионов "не вписавшихся в рынок" (причем, далеко не всегда по собственной вине). И многие из них при нынешних условиях уже никогда не "впишутся".
Не боитесь, что среди них вновь возникнет лозунг "грабь награбленное"? Ведь тогда могут и не разобраться, кто сам грабил, а кто лишь "сумел неплохо устроиться"...
Кстати, недавно прочел в "Литературке", что в преддверии выборов очень активно стали раскупаться авиабилеты на вылет из России. Интересно, к чему бы это?...
>Вы имеете в виду, что они дети состоятельных людей? Наверняка. И поскольку я считаю себя состоятельным, то вероятно и моя дочь могла бы быть принята в МГИМО. Без всяких там райкомов. Нормально.
Ну и чем это лучше пресловутых "райкомов"? Я имею в виду, с точки зрения социальной справедливости. Или для Вас такого понятия не существует?
Тогда, см. выше.
Только ведь, не дай Бог, случись чего, далеко не все желающие успеют добежать до Шереметьево
>Во-первых Вы не мешайте конец 80-х годов с годами обычной соввласти. Тогда вопросов о дачах вождей не возникало. И еще тогда (до перстройки) было ограничение по высоте дачной постойки. Касавшееся естественно только обычных советских граждан, не вождей.
А у "вождей" и не было собственных дач. У них вообще практически ничего не было, все государственное, вплоть до мебели. Скандал с Рыжковым возник как раз потому, что он решил эту полусгнившую дачу приватизировать. И ведь не дали!
>насчет последнего куска Вашего постинга - мой отец, родом из деревни, тоже окончил МГУ. И даже стал, несмотря на голодное детство в колхозе, правоверным коммунистом.
Ваш отец достоин уважения.
MD: Достаточно, чтобы сравнить, в реальных категориях качества жизни, СССР с Канадой?
С тем, что уровень жизни в т.н. развитых кап странах был выше, чем в СССР, я, как не трудно заметить, и не думал спорить. О причинах материального процветания стран золотого миллиарда сказано много, поэтому не буду распространяться на эту тему. Отметив, однако, необходимость учитывать этот момент, равно как и такой, к примеру, инструмент, имевшийся в распоряжении у Штатов, как мировая валюта.
Я лишь отметил, что сравнивать советскую зарплату с американской путем ее перевода в доллары по официальному курсу - значит пытаться передергивать реальное положение вещей и пудрить неискушенные мозги. И я объяснил, почему это так, ведь на самом деле от зарплаты $2000 американцу остается не так уж много. Добавлю только, что по многим параметрам советский курс рубля по отношению к доллару был существенно занижен: возьмите цену того же хлеба, общественного транстпорта, ж/д и авиабилетов и т.д.
Я вот как-то специально сохранил монолог одного эмигранта (живущего, правда, в Швейцарии, а не в Америке) на одном форуме (по-моему, iraqwar.ru):
Интересна эволюция собственных пост-перестроечных взглядов. Недавно, пожив в Америке и теперь в Европе и наткнувшись на одно из сообщений "А СССР был не так уж плох" на одном из форумов, подумал: а не так уж и неправа была наша бывшая идеология, когда утверждала, что трудно непосредственно сравнивать уровень жизни в СССР и на Западе. Америка - особь статья, там у них все по-другому: и унитазы не так устроены, и электричество неправильное (60 герц вместо пятидесяти), и все нормальные люди в собственных домах живут. А вот пожив на Западе ( в Швейцарии), отнюдь не впечатлен их уровнем жизни. На мой взгляд, гораздо ближе к нашему, чем им это представляется. Дороговизна страшная, а комфортность далеко не соответствует тому, что нужно платить. В отличие от Штатов, подавляющее большинство проживают всю жизнь на квартирах, уровень жилья оставляет желать лучшего - поголовно блочные дома, которые мы так у себя не любим, но здесь с такой звукоизляцией, что до приезда я не подозревал, что такое вообще может быть в строительстве.
Вот вам и европеское качество жилья, к которому призывают стремиться наших строителей.
Медицинская страховка - охренительно дорогая, причем в той страховой фирме, где я был первоначально, стоимость выросла на 45 % за три последних года, причем объясняют для дураков, что это обусловлено неизменным ростом качества медицинского обслуживания. Может, для швейцарцев это и аргумент, а я могу лишь посмеяться над таким объяснением. Теперь перешел на более дешевую компанию, где за три года выросла "всего" на 25 %. Выцарапать причитающиеся деньги со страховой компании - проблема (вначале платишь всю сумму, а потом возвращают, что положено). Вот знакомый швейцарец жаловался, что жена лежала в больнице, так полтора года не может получить назад положенную компенсацию (это уже издержки дешевых компаний: выигрываешь в одном - проигрываешь в другом). Из личного же опыта могу сказать, что обычно на это требуется несколько месяцев (сроки не регламентированы, крутят они что ли эти деньги в своих швейцарских банках?).
[...]
Но менее всего впечатляют перспективы образования для ребенка: объективно - это далеко не тот уровень, к которому мы привыкли в СССР. Про занятия музыкой и спортом, по большому счету, вообще можно забыть, так как все стоит очень дорого (хоть мне и по карману), а уровень дилетантский. Словом, тоскую по жизни в Минске, семья сейчас гостит там два месяца. Знакомые их перед отъездом стращали, что все эти иллюзии быстро развеются, как только там очутятся. Ни фига, балдеют обе на всю катушку (тут тебе и цирк, и детский театр, и кружок рисования, и художественная гимнастика и многое-многое другое - дочке 5 лет) и не хотят возвращаться. Иностранные языки учить - тоже сейчас проблем нет. Возможно, простому смертному на среднюю белорусскую зарплату это и недоступно, но реально все знакомые как-то выкручиваются и особенно ни в чем себе не отказывают, по крайней мере в плане детей (музыка, репетиторство, если надо, и т.п.), школ бесплатных с неплохим уровнем вполне хватает, в том числе и с углубленным изучением языков. Поэтому задаюсь парадоксальным вопросом: а может, именно ради будущего ребенка мое место там. Белорусская зарплата меня особенно не смущает, ибо все равно с 1994 года в той или иной форме работаю на заграницу. Сдерживает единственный фактор - Чернобыль (все время ловлю себя на мысли, что забываю об этом).
Так вот, возвращаясь к нашим баранам. Мысленно задаюсь вопросом, какие же зарплаты нужно сопоставить у нас и здесь, которые обеспечивают примерно одинаковую жизнь и как все-таки выразить в денежном эквиваленте нашу бесплатную (или практически бесплатную) медицину, образование, собственные квартиры, которым обеспечены практически все за счет бывшего СССР и т.п. Заметьте, что на среднюю зарплату никаких накоплений на Западе не отложишь (по крайней мере, при одном работающем в семье, а это, как правило, справедливо не только для русских здесь, но часто имеет место и для самих иностранцев, в особенности с маленьким ребенком. Поэтому нечего завидовать Западу, я лично знаю русских которых прямо распирает от гордости, что они здесь, хотя по сути не имеют ни хорошей зарплаты, ни собственного жилья, ни служебной карьеры, а все благосостояние сводится к машине да отдыху раз в год за границей где-нибудь на Канарах.
Вывод: напрямую любое сопоставление сложно и некорректно. У нас и так сейчас достаточно многие живут сравнительно неплохо (не имею в виду новых русских), надо просто стремиться к расширению процента таких людей. Не нужно поддаваться магии цифр зарплаты за границей, ибо в действительности все гораздо сложнее. Представляешь, вот в Швейцарии средняя зарплата - три тысячи баксов в месяц, вот живут же люди! Честно говоря, пожив здесь, я вообще не представляю, как можно прокормить на среднюю зарплату семью одному кормильцу (опять не забывайте, что это у нас в СССР безработицы не было и все жены работали, а сейчас на Западе кризис, когда и мужчине работу непросто найти). А ведь куча народу имеет зарплату и ниже средней. Так что головной боли насчет заработков среди аборигенов здесь ой-ой-ой как хватает.
К Вашему сведению - сокращается численность практически всех белых народов на Земле. Но это не из-за голода или плохих условий жизни. Сокращение рождаемости напрямую связано с повышением культуры. Вот например в Габоне выше культурность по сравнению с другими африканскими странами - так там уже давно без всякого СПИДа рождаемость сокращается. А знаете где в Европе самая высокая рождаемость? В Албании, поскольку это самая дикая страна в Европе.
Вы напрасно пытаетесь упростить ситуацию до абсурда. В странах золотого миллиарда у снижения рождаемости свои причины, в России - свои. И в случае с Россией, где треть населения живет за чертой бедности, сокращение рождаемости менее всего связано с повышением уровня жизни. Рождаемость резко сократилась ~ в 1990г. При том, что ни уровень культуры, ни уровень жизни на этом рубеже резких изменений в лучшую сторону не претерпели. Это точно.
volk959: "товарищи" еще забыли, что в советские времена нищих отправляли в лагеря по статье "тунеядство", а в советских помойках - как не ройся, ничего стоящего найти было невозможно. Потому в них никто и не рылся.
"тамбовский volk тебе товарищ"
(просьба не обижаться на "тыканье" - поговорка все-таки)Тунеядством, насколько я знаю, считалось отклонение от работы без должных на то оснований. А раз люди работали и при этом не лазили по помойкам - значит зарплаты на более-менее достойную жизнь хватало. И пенсионеров, шарящих в мусорных баках, я в советское время тоже не припомню.
MD: А уж классический пример евреев, которых чуть не всех в печках сожгли... и гляньте на нынешний Израиль!
Нынешнему Израилю, насколько я знаю, США только на закупку вооружения выделяют около $10млрд. ежегодно. А частные пожертвования, благодаря которым во многом живет это государство, представляют еще более круглую сумму. Хотя, предвидя возможные упреки, замечу, что, разумеется, основным фактором процветания является трудолюбивый израильский народ.
Я же сказал, что рад за Вас. Что Вы такой энергичный, деятельный, предприимчивый, талантливый и везучий. И что это дало Вам право войти в те самые "золотые 10%".
да ни фига я не энергичный - я вообще-то ленивый, прежде чем что-то сделать предпочитаю хорошенько подумать - а стоит ли это делать... Насчет талантливости - тоже мимо. Ай-Кью у меня в 19 лет был 155 - а ни хрена замечательного не создал. Ну, правда, была заявка на изобретение - так отказали, поскольку пункт 14 кажется не соблюден был - не было иностранного аналога моего изобретения. Изобретение правда вполне успешно работало на благо обороны Родины, но ни копейки я за то не получил. Кроме морального удовлетворения - на Западе никто до этой штуки не додумался...
Не боитесь, что среди них вновь возникнет лозунг "грабь награбленное"? Ведь тогда могут и не разобраться, кто сам грабил, а кто лишь "сумел неплохо устроиться"
Если Вы имеете в виду новую гражданскую войну - так я к ней давно готов. И дочь свою с 6 лет обучал с оружием обращаться. Нет, я конечно не хотел бы гражданской войны - но мы с дочерью к ней готовы. Есть разработки.
Ну и чем это лучше пресловутых "райкомов"? Я имею в виду, с точки зрения социальной справедливости. Или для Вас такого понятия не существует?
ммм... социальная справедливость? А что это такое? Нет, я серьезно спрашиваю.
Насчет поступления в МГИМО - заметьте, что я рабоче-крестьянского происхождения, не из каких-нибудь там дворян-помещиков, а мне говорят - "да ты рылом не вышел, папаша твой какой-то редактор, а не хотя бы шофер в посольстве в Ботсване!" Теперь предположим моя дочь поступает в МГИМО. Ее спрашивают - "деньги на обучение есть?" Она отвечает - есть. И все в порядке. Что тут несправедливого? Мои деньги не украденные - и на что-то их же надо потратить - на то они и деньги.
да ни фига я не энергичный - я вообще-то ленивый, прежде чем что-то сделать предпочитаю хорошенько подумать - а стоит ли это делать... Насчет талантливости - тоже мимо. Ай-Кью у меня в 19 лет был 155 - а ни хрена замечательного не создал. Ну, правда, была заявка на изобретение - так отказали, поскольку пункт 14 кажется не соблюден был - не было иностранного аналога моего изобретения. Изобретение правда вполне успешно работало на благо обороны Родины, но ни копейки я за то не получил. Кроме морального удовлетворения - на Западе никто до этой штуки не додумался...
Не боитесь, что среди них вновь возникнет лозунг "грабь награбленное"? Ведь тогда могут и не разобраться, кто сам грабил, а кто лишь "сумел неплохо устроиться"
Если Вы имеете в виду новую гражданскую войну - так я к ней давно готов. И дочь свою с 6 лет обучал с оружием обращаться. Нет, я конечно не хотел бы гражданской войны - но мы с дочерью к ней готовы. Есть разработки.
Ну и чем это лучше пресловутых "райкомов"? Я имею в виду, с точки зрения социальной справедливости. Или для Вас такого понятия не существует?
ммм... социальная справедливость? А что это такое? Нет, я серьезно спрашиваю.
Насчет поступления в МГИМО - заметьте, что я рабоче-крестьянского происхождения, не из каких-нибудь там дворян-помещиков, а мне говорят - "да ты рылом не вышел, папаша твой какой-то редактор, а не хотя бы шофер в посольстве в Ботсване!" Теперь предположим моя дочь поступает в МГИМО. Ее спрашивают - "деньги на обучение есть?" Она отвечает - есть. И все в порядке. Что тут несправедливого? Мои деньги не украденные - и на что-то их же надо потратить - на то они и деньги.
Santey, 11.11.2003 21:08:05:"тамбовский volk тебе товарищ"
Тунеядством, насколько я знаю, считалось отклонение от работы без должных на то оснований. А раз люди работали и при этом не лазили по помойкам - значит зарплаты на более-менее достойную жизнь хватало. И пенсионеров, шарящих в мусорных баках, я в советское время тоже не припомню.
На "тамбовский волк" я ни в коем случае не могу обижаться. Поскольку горжусь тем, что мой прадед был командиром кавалерийской сотни у Антонова. То есть я могу считать себя потомком настоящего "тамбовского волка". Вообще у моих родственников бытовала легенда, что именно у них в последние дни перед гибелью скрывался Антонов.
Насчет советских помоек я вроде ясно сказал - никто в них не рылся, потому что ничего стоящего там найти было невозможно. Просто из-за нищеты советской жизни.
Ну с зерном задолбали уже. Оно на корм скоту шло. Ну вот вздумалось советским вождям животноводство развивать. Теперь Россия ГОРАЗДО БОЛЬШЕ зависит от импорт продовольствия чем СССР, зато зерном теперь себя сами обеспечиваем .
.
metalius, 11.11.2003 12:16:36:AidarM>...Тогда каким образом страна под руководством подобных людей вдруг смогла нарастить промышленность...
Научно-техническая революция и индустриализация - явление глобальное. Никаких заслуг советского руководства в этом не вижу. Дальше можно продолжать в том же дуxе... Или даже контрвопрос задать - как получилось, что страна - крупнейший экспортер зерна - вдруг стала зерно закупать в обмен, скажем, на нефть?
AidarM>...То есть не почему произошел спад, т.к. в этом руководство однозначно виновато, тут проблем с пониманием у меня нет...
Ну тогда... почему и спрашиваете?
AidarM>...Почему был такой высокий рост и выживание вопреки всему?
Это подвиг советского народа.
Это на ентот пост, ответ так сказать. Индустриализация подвиг народа, но не думаю что без определяющей и направляющей что либо вышло.
volk959: вот что меня и пугает всерьез, что некоторые молодые люди почему-то считают, что при коммунизме жилось хорошо.
Жизнь была совсем не такой, как ее изображают в многочисленных страшилках вот уже 12 лет, спекулируя на позднеперестроечных временах. Жили не очень богато, однако такие вещи, как социальная защищенность, уверенность в завтрашнем дне, доступность высшего образования, спортивные секции для детей и т.п. были на высоте. Это помимо других моментов, не материальных, о которых я уже распространялся как-то. И приобретение основных продуктов питания (таких как вареная колбаса, молоко, сливочное масло) никакой проблемой не являлось, что бы там не говорили.
volk959: ну а вот я хотел стать дипломатом. Учил язык (за деньги), следил за мировой политикой, читал специальную литературу. В итоге - для поступления в МГИМО требовалась рекомендация райкома ВЛКСМ. Там меня спросили - ты возглавляешь комсомольскую организацию школы? Нет... После некоторой заминки - кто твои родители? Не дипломаты и не партийные работники... Знаешь, у нас в стране там много разных ВУЗов, иди-ка ты и не морочь нам голову, быдло.
Трудно прокомментировать эту вашу информацию. С учетом вашей прямо-таки животной ненависти к СССР и всему, что с ним связано, возможны некоторые преувеличения.
Однако достоверно известно о другом. В СССР дипломатами становились такие люди, как, например Громыко, который родился в крестьянской семье в какой-то деревушке Гомельской области...
да про их квартиры и дачи-машины, про поездки на сафари в Африку или на купание на Гавайях уже столько написано... Или Вы все-таки верите что Брежнев жил в коммуналке и стоял в очереди за вонючей вареной колбасой?
Привычку стоять в очереди за колбасой работники партаппарата действительно врядли имели. Однако никаких дач на Канарах они не приобретали, миллиарды долларов в год не зарабатывали, иностранных футбольных клубов тоже не покупали. И поселения избранных, состоящие из 3-4 этажных кирпичных дворцов, появились именно в 90-е годы.
Ну если Вам угодно считать воспоминания моей матери о полуголодном существовании в 50-е годы, когда она будучи несовершеннолетней, уже трудилась в колхозе, пропагандой - Ваше право. Вы имеете полное право сказать, что лебеда не была одним из основных продуктов ее питания, как она говорила мне в 70-е годы. Вы имеете право сказать, что она врала, что до 18 лет ни разу не ела мяса. Это Ваше право.
Вплоть до середины 50-х на селе было действительно очень тяжело. Это правда. И это не удивительно с учетом того, что совсем недавно закончилась самая разрушительная в истории война, превратившая СССР в страну вдов и инвалидов, а его города - в руины. И в это тяжелое время надо было, напрягая последние силы, заботиться о своей обороне, создавая атомную бомбу и средства ее доставки....
volk959, 11.11.2003 21:28:11:Насчет советских помоек я вроде ясно сказал - никто в них не рылся, потому что ничего стоящего там найти было невозможно. Просто из-за нищеты советской жизни.
Да ладно свистеть-то. То, как некоторые хлеб выбрасывали, помню точно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TT: Это на ентот пост, ответ так сказать. Индустриализация подвиг народа, но не думаю что без определяющей и направляющей что либо вышло.
Конечно. И энтузиазм, вера в лучшее будущее действительно были, что бы там не говорили (понятно, что далеко не все из этого состояло, но все же). Достаточно почитать воспоминания людей, живших в то время, посмотреть на лица людей того времени. Ведь промышленность вырастала прямо на глазах, ВВП рос на 30-40% ежегодно. За какие-то 10 лет были построены горьковский и московский автозаводы, сталинградский, харьковский, челябинский тракторный, Уралмаш (ныне источник прибыли Кахи Бендукидзе), Норникель (которым сейчас рулит Потанин, если не ошибаюсь), Ростсельмаш, магнитогорский и кузнецкий комбинаты, была создана мощная авиапромышленность. Жизнь из одних репрессий не состояла.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
