Нужны ли России мигранты?

 
1 2 3 4 5 6 7 31
RU AlexDrozd #02.03.2004 13:19
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

V.T.>Поправка - не желающих вкалывать на грязной и малооплачиваемой работе типа дворника и т.д.

Да, я это и подразумевал.

V.T.>Ну это как бы не итальянская идея, а общая идея - иммигранты должны ассимилироваться с местными.
V.T.>Кстати, в Италии сейчас законы поменяли - теперь стало легче приехать работать дворником, чем профессором в универе. Пытаются поощрять местную публику заниматься наукой

Тут интересное противоречие возникает. Чем выше образовательный и культурный уровень, тем легче люди ассимилируются. Ожидать от дворника-китайца, что он быстро освоит язык (не уличный сленг) и какие-то основы европейской культуры, врядли приходиться. Разве что от молодых и от следующий поколений, если у них не возникнет ограничений в образовании.

Если взять мой родной Ленинград/Санкт-Петербург, то это город приезжих. После массовых выселений в 30-х и "завоза" тогда же рабочей силы, после блокады, мало осталось коренных питерцев. Очень многие мои знакомые приехали сюда учиться и остались работать. И из российских городов и из Белорусии, Украины и прочих тогда союзных республик. Мало по кому сейчас это заметно, некоторых только специфический говор выдает. В тоже время, существуют "коренные питерцы", знающие родной город в пределах маршрутов дом-работа-магазин-пивной ларек-отделение милиции-дом. О существовании театров и музеев они знают (теоретически), но были там в лучшем случае еще в школе или по халявным билетам от работы еще в советские времена. Не знаю, насколько много таких экземпляров, но мне попадались.
До такого уровня "ассимилироваться" очень легко :D
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это то да, но все же китайцы едут в Италию, а не наоборот.

В прошлый раз в Рим приезжали вандалы и другие племена. Говорят они были дикими, а римляне культурными. Правда результат будет все равно один и тот же - сильные съедят слабых. И будут итальянский язык знать немногие специалисты.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Наглядный пример.
На даче новый сторож-таджик.
До этого был отечественный непросыхающий пьянчуга, которого даже позвонить вызвать пожарных было заставить непросто.
Этот сам обходит все дома и даже проверяет, не забыл ли кто свет выключить, если забыли - звонит домой и просит приехать выключить. И т.п.
2 TEvg
>С их отрицательным приростом? Проснитесь.
Ну и что? Они вымрут, а не мы.
>Вот в америку иммигрировал всякий сброд, в результате чего коренные американцы (индейцы) вымерли.
Он не мигрировал, он ЗАВОЕВАЛ.
>А с Россией все будет иначе?
Да.
>А есть цена рабсилы.
Вам легче будет, если автобус будет стоить дороже из-за русского водителя? Водят мигранты не хуже.
Это вам не китайский ширпотреб. :D
>Так быстро рождаемость никогда не слетала. Вдвое, за какие-то 10 лет.
Так вы чего хотите?
Средняя Азия в минус отлетела, а там была большая рождаемость.
Приписки в статистике тоже пришлось убрать.
Ну и объективные причины, обусловленные переходным периодом, а также демографические волны. Вот вам и результат.
>Нанялись нормально.
Полно мужиков, которые лезат дома и нихрена не делают. Лень, видимо.
>такие должны разорятся, а на их место приходить те которые умеют работать с людьми
:lol: :lol: :lol:
Это как, нанимать приводом? :D
С применением ОМОНа?
Так давайте призыв введём. На службу на производстве. А потом как туркменбаши. :lol:
>Может по вашему и немцы не умеют работать
Умеют.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Когда говорят, о нежелании немцев (русских, итальянцев и т.д.) выполнять грязную и непрестижную работу - это либо заблуждение, либо сознательная ложь. На самом деле за небольшуют сумму (несколько тысяч баксов) нетрудно заставить немца не то что веником махать, а вылизывать улицу языком. Причем перед телекамерами. Сейчас это модно - показывать по ящику, как люди унижаются за деньги.
Так зачем тогда мигранты? Затем что аборигенам хочется не просто чистых улиц, а еще и нахаляву. Китаец вовсе не является лучшим дворником чем немец, просто ему можно платить меньше. Так может немец тем и плох что много вообразил о себе? Нет он сделан из того же теста. Особенность психологии людей, в том что они не любят когда кому-то платят больше чем ему. Это было замеченно еще в древнейшие времена. Не хочет немец получать меньше чем другой немец. Попробуйте нанять двух челов на выполнении какой-то работы за хх уев. Они наймутся, но после выполнения онной работы заплатите одному как и договаривались хх, а второму 5*хх уев. Конфликт с руганью, а порой и с мордобоем - обеспечен.
Вывод прост - если немец в офисе работает за 2000 евро, то что бы нанять его дворником - надо заплатить ему те же 2000 + еще немного за грязь. А если вы ему предложите только 500 евро - он откажется. А что же китаец? И здесь то же самое. Дома он получал сумму эксвивалентную к примеру 50 евро, предложите ему 500 за подметание - и он согласится. А если бы вы предложили ему 20 - он откажется также как тот немец.

И что же хорошо? Нехорошо. Такая уж особенность этого мира - за все приходится платить. Люди думают что халява - это то за что платить не надо. Это ошибка, халява - это вещь, необходимость оплаты которой скрыта от человека. В случае с китайцем расплата скорая и очень болезненная. Приехав на работу китаец скоро убеждается что его сосед Петер, Джузеппе или Вася - совершенно незаслуженно получают в несколько раз больше его. Кроме того у нашего китайца вскоре под боком оказывается куча родни и соотечественников, а в ближайшем будущем - местный паспорт, капитал позволяющий отстаивать свои интересы и многое другое. И наступает день когда пришлые люди решают, что бывшие хозяева им ни к чему. А кто виноват? Халявщики. Жадность губит и все это знают.

Раньше люди были умнее и осторожнее. Например когда ввозили негров в Америку. Да им тоже захотелось халявы и они не смогли устоять, но они понимали ее опасность и приняли ряд мер - ввозимые негры были абсолютно бесправны. Для их контроля был пременены кандалы, плетки, собаки. Белый человек старался по возможности разобщать негров и не допустить проникновение в их среду грамотности. Сами же белые будучи соперниками, стояли други за друга там где дело касалось негров. Если бы у одного белого на плантации взбунтовались негры - ему была бы немедленно оказана помощь.
И тем не менее наиболее здравомыслящие люди говорили, что даже отлаженная машина рабства обязательно даст сбой. И тогда белым придется солоно. И что лучше бы отказаться от халявы сейчас, чтобы не иметь проблем завтра.
Их не послушали.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вам легче будет, если автобус будет стоить дороже из-за русского водителя? Водят мигранты не хуже.

Это, уважаемый, плата за право быть хозяином в своей стране.
 

sergg

втянувшийся

На 200% согласен с TEvg'ом . Я вообще фигею с европейцев, что они столько к себе левого народа пускают. Вроде, сейчас начинают одумываться...
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TEvg
Мы и так вполне себе хозяева.
Мне от мигрантов ни холодно, ни жарко.
Чего вы тут про белых - у нас какой процент коренных народов? А масштабы кровосмешения между ними и "чистарусскими"?
Кончайте херню пороть.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Чего вы тут про белых - у нас какой процент коренных народов?
>А масштабы кровосмешения между ними и "чистарусскими"?

Масштабы кровосмешения, рассовая чистота и проч. не имеют никакого значения т.к. все люди произошли от одной крови. От Адама и Евы.

Имеют значение такие вещи как культура, язык, мировозрение, духовные ценности, определение свой-чужой.
 
?? Павел Губарев #03.03.2004 15:18
+
-
edit
 
Мы тоже как-то нанимали людей обкладывать дом кирпичом. Русских рабочих не нашлось. Был один попахивающий алкоголем и заломивший невменяемую цену. Мудак. Вместо него взяли двух айзербаджан. Нормально сделали. Быстро. Недорого.
Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, попробуй просто сказать "Кис-кис".
 
RU Фагот #03.03.2004 15:22
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
У меня тут знакомые крышу на даче делали. Наняли тоже русского какого-то. Он в жопу пьяный пришёл и с крышы свалился :D
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>У меня тут знакомые крышу на даче делали. Наняли тоже русского какого-то. Он в жопу пьяный пришёл и с крышы свалился

А такие же, но таджики, например, попросту до России не доезжают. Из поездов выпадают, не иначе. :D

Алкоголиков можно набрать любой нац.-ти. И хороших рабочих - тоже.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU AlexDrozd #03.03.2004 16:08
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Фагот>Наняли тоже русского какого-то. Он в жопу пьяный пришёл и с крышы свалился

Ох, как это знакомо :(

Я попробовал систематизировть все что знаю про приехавших на ПМЖ в Питер и область (не русских и недавно). Субьективная картина примерно такая:
- "Богатые" - покупают квартиры в городе, имеют собственный немаленький бизнес либо очень хорошо оплачиваемую наемную работу (по протекции). Приезжают уже с деньгами, уехали с насиженных мест не столько от плохой жизни, сколько в поисках лучшей, хотя есть такие и среди беженцев. Дети хорошо учатся, старательно изучают русский язык, даже если в семьях говорят на родном языке. На работе принимают корпоративный стиль поведения, свои национальные привычки как правило не афишируют (некоторые наоборот подчеркивают для поддержания имиджа ;) ). Среди выходцев из азиатских стран интересная картина с женщинами. Некоторые ведут "традиционный" образ жизни, стараются "не высовываться", подчеркнуто скромно одеваются и т.п., не работают и вообще, без крайней надобности без мужа из дома не выходят. Другие ведут вполне "светский" образ жизни, некоторые работают.
- "Средний класс" - уехали из-за невозможности нормально работать, или из-за войны, из-за национальных проблем. Греки и грузины из Абхазии, например, армяне из Баку и т.п. В Питере те, кто не принадлежит к богатым, осели с помощью родственников. С жильем проблемы, даже у тех, кто зарабатывает неплохо.
Некоторые предпочитают покупать или строить дома в области, недалеко от Питера или там же покупать квартиты, это иногда на порядок дешевле. Сферы деятельности самые разнообразные. Много мелких торговцев (рынки, ларьки и т.п.), многие работают по найму, кто по специальности, а кто - куда устроился.
И социальное положение и привычки очень различны. Некотрые "тусуются" по национальному признаку, некоторые "вливаются" в компанию по месту работы, жительства. Дети, приехавшие маленькими, учаться примерно так-же, как питерские дети, т.е. очень по разному. У тех, кто приехал уже в школьном возрасте и плохо знал русский, много проблем. На хороших репетиторов у родителей в большинстве денег нет, шансов учиться в ВУЗе практически никаких.
- "Нищие" - не профессиональные, а настоящие. Приехали как беженцы или на заработки, или молодежь по принципу "там тепло, там яблоки". Не смогли никак устроится, ехать некуда ну и т.п. Кроме национальных черт от коренных питерских бомжей мало отличаются. Пожалуй, боязливей и осторожней, особенно с милицией.
Знакомых криминальных авторитетов "национальных мафий" у меня нет, про это ничего и не пишу.

 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TEvg
А у коренных народов что, с этим всё в порядке? Да то же самое всё.
Просто тех, кто ещё десять лет назад были нашими гражданами, вы уже в чужих записали, да? :( :( :(
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 AidarM
Увы, рабочие (те, кто вольнонаёмные, а не те, кто на предприятиях, хотя и те часто тоже) у нас действительно сильно пьют.
Хотя часто те же таджики с русскими работают - точнее, русский руководит и делает наиболее критичные работы, а таджик помогает и делает всю чёрную работу.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Наших граждан надо присоединять обратно вместе с их территориями. Verstehen?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Когда присоединятся - снова нашими станут, да?
Мы эти территории кормить замучаемся - они же разорённые все в конец.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU AlexDrozd #04.03.2004 12:53
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

someuser>Хотя часто те же таджики с русскими работают - точнее, русский руководит и делает наиболее критичные работы, а таджик помогает и делает всю чёрную работу.

Многие строительные, монтажные работы имеют сезонный характер. Попробуйте в Ленобласти в ноябре канализационную трубу проложить, например. Нанять монтажников на постоянную работу невозможно или надо придумывать им работу на зиму. Поэтому строительно-монтажные фирмы держат небольшой штат квалифицированных рабочих/бригадиров, а на сезон нанимают приезжих. Иногда вся бригада из одного места, иногда сборная. Люди ездят как правило не один сезон, к конкретным нанимателям. Если по какой-то причине не могут приехать, замену присылают.
Естественно, мелкие фирмы предпочитают расплачиватьяс черным налом без оформления на работу, но некоторые заключают договора по всем правилам ( 2/3 - 3/4 зарплаты все равно в черную платят). Это зависит от объекта работы.
Один очень ученый инженер в Питере разработал недорогую (весьма относительно, "всего" 1,5 штуки баксов) систему локальных очистных сооружений для загородных домов, коттеджей и т.п. К нему каждый сезон приезжает бригада рабочих, для проживания их он даже дом в области купил. Его очень радуют два обстаятельства: не пьют и делают именно то, что он им скажет. А то есть и такая тенденция, очень грамотные работяги попадаются, норовят не по проекту сделать, а как им кажется правильным ;) .

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Когда присоединятся - снова нашими станут, да?
>Мы эти территории кормить замучаемся - они же разорённые все в конец.

Бедняги. Да не замучаемся мы никого кормить. Еще модная мысля того же сорта - ух мы как уйдем, да кран закроем, они сами прибегут - ушли, нити оборвали - никто не бежит. Даже Лукашенко.

Не надо их кормить, сами прокормятся. Мне вот только не нравится почему русские должны уезжать с братского Кавказа или братской Киргизии, а тамошние жители должны приезжать в Россию как "наши граждане"? Давайте объединимся с теми же киргизами, выкинем американских оккупантов с Манаса и будем ездить как встарь свободно без погранцов и виз.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный


Эхо Москвы: Интервью - Ксения Ларина

Сначала - дыхание.Прерывистое,чувственное дыхание любви,предполагающее нежную интимность полушепота,полувзгляда,полуулыбки.Голос с хрипотцой .Диапазон - от низкого баса до щенячьего фальцета.И все это - в роскошном теле

// www.echo.msk.ru
 


05.03.2004, [14:08-14:30]
В гостях: Роджер Плант , Елена Тюрюканова
Ведущий: Нателла Болтянская

5 марта 2004 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Роджер Плант, директор целевой программы по борьбе с принудительным трудом и Елена Тюрюканова, руководитель группы исследователей по изучению использования принудительного труда в РФ.
Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Вы слушаете "Эхо Москвы", у нас в гостях Роджер Плант, директор целевой программы по борьбе с принудительным трудом. Здравствуйте.
Р. ПЛАНТ √ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Говорим мы о том, что же такое мигранты, источник терроризма или современного рабства. Мой первый вопрос, каковы позиции в отношении мигрантов в штаб-квартире? Т.е. сами вы как считаете?
Р. ПЛАНТ √ Я буду начинать говорить по-русски, а потом, может быть, по-английски, если вам удобно. Конечно, мигранты не рабство. Конечно, мигранты не террористы. Иногда есть проблемы принудительного труда, потому что есть ситуации принудительного труда, это не во всем мигранты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Речь идет о мигрантах незаконных?
Р. ПЛАНТ √ Почти всегда эти вопросы нерегулярных мигрантов, нелегальных, почти всегда во всем мире. Эти проблемы в современной России, эти проблемы в Европе, это проблемы во всем мире. Есть много проблем и аспектов принудительного труда для нерегулярных мигрантов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Я однажды наблюдала в одной из стран Юго-Восточной Азии √ шикарные особняки и рядом с ними домишки из ящиков на сваях. Где в мире сегодня с нелегальной миграцией ситуация самая неблагополучная?
Р. ПЛАНТ √ Как я уже сказал, мы сталкиваемся с проблемой незаконной миграции, это очень серьезная проблема во всем мире. Есть примеры очень хорошего положения незаконных мигрантов, часто ссылаются на Канаду. Но хорошая практика возникает там, где появляется некий баланс, равновесие между потенциальным источником мигрантов и реальным запросом на труд мигрирующих работников. А потом есть ситуация такая, в которой миграция регулируется, делается это регулярно. А есть и плохая практика, когда спрос на миграцию велик. А, с другой стороны, и поставка таких работников велика, но нет регулирования этих потоков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Мы прервемся на новости сейчас, мы сделаем небольшой перерыв.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Итак, мы продолжаем разговор. Напомню, что в нашей студии Роджер Плант, директор целевой программы с принудительным трудом. Конечно же, я не могу не задать вопрос о ситуации в России, о том, каково положение с мигрантами в нашей стране?
Р. ПЛАНТ √ Я приехал в вашу страну в четвертый раз за последние 15 месяцев. И поэтому я начинаю более подробно знакомиться с ситуацией.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Ваши впечатления?
Р. ПЛАНТ √ Ясно, что принимаются существенные попытки правительством для того, чтобы справиться с потоком мигрантов. Они предпринимают более эффективные меры. Прежде всего, меры, направленные против работодателей, которые нередко действуют в теневой экономии. Они как раз больше всего и нанимают незаконных мигрантов. Наша комиссия подготовила два доклада. Один √ это общий доклад о трудовой ситуации в России. И другой касается ситуации в московской строительной промышленности. В этом секторе существуют серьезные случаи эксплуатации мигрантов. Работают они в очень непригодных условиях, там не соблюдаются правила безопасности труда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Во вчерашней "Независимой" заголовок был такой √ "5 миллионов рабов". Это реальная цифра нелегальных мигрантов в современной России?
Р. ПЛАНТ √ Здесь мне, конечно, хотелось бы внести поправки. Я видел статью, правда, не в "Независимой газете", а в "Moscow Times", эта статья действительно называла цифру в 5 млн. рабов. Я вам могу точно сказать, что эти цифры не из публикаций международной организации труда. Наши публикации говорят о том, что в России около 3.5-5 млн. незаконных работников. До 30% этих работников могут подвергаться той или иной форме принуждения в работе. Наш собственный анализ показывает, что как минимум 50 тыс. случаев принудительного труда зарегистрировано в России. Мы полагаем, что реальные цифры, конечно, выше, чем то, что нам удалось установить. Но сейчас к нам присоединилась Елена, она только что вошла в студию, ее исследования показывают несколько иные результаты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Здравствуйте, Елена. Я только вас представлю, Елена Тюрюканова, руководитель группы исследователей по изучению использования принудительного труда в РФ.
Е. ТЮРЮКАНОВА √ Первое, что хотелось бы сказать, что мы подошли к этому исследованию, вообще я социолог и работаю в академии наук, поэтому подход был довольно академичный. Мы подошли к этому исследованию с гипотезой, что мы сканируем общую картину труда мигрантов в России и трудовой эксплуатации в России с помощью традиционного метода выборочного опроса, снимем картину маргинальных случаев, т.е. случаев действительно полного рабства и полного принудительного труда с помощью методов углубленной социологии. Это интервью с мигрантами, побывавшими в подобных ситуациях или находящимися в подобных ситуациях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Что наиболее типично, с вашей точки зрения?
Е. ТЮРЮКАНОВА √ Гипотеза была, что эти общие методы опроса не выявят крайних случаев эксплуатации. Это не будет явно на социологическом уровне видно. Однако с помощью опроса мы выявили совершенно значимые социологические цифры, на открытом социальном пространстве полученные, т.е. у нас, просто за дверью нашей квартиры. Это рынки, на стройках, в сфере услуг. Различным формам принуждения, различным формам принудительного труда подвергаются довольно значимые в совокупности трудовых мигрантов, это, например, 24% заявили, что они работают без оплаты, причем это средняя цифра. Максимальная была зафиксирована в Ставрополье, она проходила в трех регионах, в Омской области, в Ставрополье и в Москве. В Ставрополье эта форма составляет 47%. Принуждение к сексуальным услугам по отношению к женщинам √ довольно массовая цифра, 22% в среднем, 30% √ в Москве. Ограничение свободы передвижения √ это содержание в изоляции либо контроль над перемещениями, либо частичная изоляция, 20%. Физическое насилие √ 7%. Это значимые социологические цифры, которые проявились на открытом социальном пространстве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Вопрос от Сергея Владимировича, присланный на пейджер, в каком из регионов России используется наибольшее количество незаконных мигрантов?
Е. ТЮРЮКАНОВА √ Это, естественно, Москва как центр притяжения мигрантов. Это юг России, потому что там очень разнообразная миграционная картина. Это крупные мегаполисы, такие, как Санкт-Петербург, крупные мегаполисы Приволжского района, это Приморский край, где много мигрантов из Юго-Восточной Азии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ У меня вопрос к господину Планту. Я попросила бы вас ответить вот на какой вопрос. С вашей точки зрения, возникновение самого явления такого, как незаконная миграция, связано с несовершенства законодательства того или иного государства? Или все-таки какие-то другие причины?
Р. ПЛАНТ √ Я начал говорить, что это сложное явление. Возможно, несовершенство законодательства, конечно, мне кажется, что, прежде всего, для такого вида деятельности недостаток административных усилий в регулировании потоков. А потом, знаете, существует разбойная разбивка, недостаточное регулирование рынка труда. Нам кажется, что до какой-то степени, может быть, этот поток мигрантов, работников связан и с глобализацией. Мы знаем, что теперь гораздо легче пересекать границы для самого разного рода людей. Вы знаете, что когда возникают трудности с пересечением границ, возникают посредники тех, кто занимается незаконной перевозкой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Я бы уточнила, скажем, в США основная масса незаконных мигрантов работают там за так называемый кэш, за наличные, потому что им трудно, что называется, натурализоваться. Правильно?
Р. ПЛАНТ √ Я думаю, что надо отметить также, что в США это действительно имеет огромное количество случаев незаконного труда. Кажется, американское правительство официально признает 20 тыс. незаконных мигрантов в суровой ситуации. Опять же, в теневой экономике эта цифра может оказаться гораздо больше. Правда, в Америке сейчас принят новый закон, который наказывает работодателей, берущих на работу незаконно мигрантов. Вы знаете, даже там, где им платят наличными, может возникать ситуация очень жестокой эксплуатации. Нередко мигранты оказываются в зависимости от посредников и от криминальных элементов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Еще один вопрос, связанный с ситуацией в Израиле. Известно, что там тоже бывают проблемы у легальных мигрантов. Проблемы, связанные с тем, что их потенциальные работодатели берут на работу якобы на испытательный срок, после чего увольняют спокойно, не заплатив ни копейки, берут следующего человека на испытательный срок. Очень распространенное явление.
Р. ПЛАНТ √ Я думаю, что это очень интересное наблюдение. Мы совершенно в этом с вами согласны. Действительно, такого рода случаи документально зафиксированы. Люди нередко оказываются завязанными у одного работодателя и не видят других возможностей. Такого рода работодатель может отобрать у работника паспорт и его документы. Человек оказывается совершенно покинутым. Для того, чтобы просто выжить, он вынужден соглашаться на все, что угодно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Т.е. все-таки можно говорить о том, что источник терроризма, криминала и всех такого рода негативных явлений?
Р. ПЛАНТ √ Я думаю, что отчасти это правда, конечно. Действительно, в каких-то крайних случаях может так и быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Скажите пожалуйста, а как бороться все-таки?
Р. ПЛАНТ √ Негативное развитие ситуации, конечно, должно приниматься в учет. Тогда, конечно, нужны превентивные экономические меры. Конечно, лучшее проведение законов в жизнь. Конечно, нужно бороться с теми, кто создает неприемлемые условия для труда. Конечно, в краткосрочной перспективе нужно, чтобы публика в целом, народ знал, какова эта ситуация. Нужно проводить кампании ознакомления народа с этой ситуацией, потому что люди во всех индустриально развитых странах встречаются с такой ситуацией, когда появляются незаконные мигранты. Они могут угрожать рабочим местам постоянных жителей, особенно там, где есть активный спрос на рабочую силу. Мы с этим сталкиваемся и в России, и в европейских странах. Есть такие виды работы, на которые, скажем, москвичи, россияне, европейцы просто не пойдут. Нужно лучше управлять самой миграцией, нужно дальше защищать права человека. Конечно, нужно искоренять насильный труд, принудительный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ √ Я благодарю наших гостей, напоминаю, что в нашей студии Роджер Плант, директор целевой программы борьбы с принудительным трудом штаб-квартиры МОТ в Женеве, Елена Тюрюканова, руководитель группы исследователей по изучению использования принудительного труда в РФ. Спасибо.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TEvg
Так вот они именно что ползут к нам все.
Либо к США.
>Давайте объединимся с теми же киргизами, выкинем американских оккупантов с Манаса и будем ездить как встарь свободно без погранцов и виз
Приступайте. Я не против.
>Мне вот только не нравится почему русские должны уезжать с братского Кавказа или братской Киргизии, а тамошние жители должны приезжать в Россию как "наши граждане"?
Потому, что Россия была, есть и будет большим братом, который по определению больше, сильнее, умнее и добрее в отношении маленьких сестрёнок. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
LT Олег Фадин #05.09.2004 02:24
+
-
edit
 
Мы никому не нужны.
Прикреплённые файлы:
national.jpg (скачать) [43,64 кбайт, 11 загрузок] [attach=27168]
 
 
 
?? George_gl #05.09.2004 12:17
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Клинический случай
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Бред какой-то в этой ветке.
Россия всячески противится миграции.

А тут 2 точки зрения.
"Молодцы что привлекают новых работников."
"Негодяи, что пускают всех подряд"
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
LT Олег Фадин #23.02.2005 12:47
+
-
edit
 
Россия вобщем-то всегда была большим «плавильным котлом», в котором люди множества национальностей «переплавлялись» в русских. И плохого в этом нет вообще ничего.
Зачастую главную опасность представляют те мигранты, которые живут обособленно в своих землячествах и культуру принявшего их народа вообще не воспринимают. Конечно и из таких групп выходят отдельные очень квалифицированные и очень приличные граждане, но в большинстве своем получаются «мигрантские кварталы» со своими законами – вот от такого обычно только вред. Ради интереса можно посмотреть фильмы где есть кадры о иммигрантских общинах во Франции.
Так что может лучше просто проводить разумную иммиграционную политику: с визами, с разрешением на работу и т.д. Конечно, этим надо заниматься серьезно, и главное – в первую очередь свести коррупцию в милиции-прочих ведомствах которые занимаются мигрантами к более-менее низкому уровню. А то без борьбы с коррупцией и визы будут просто покупаться и т.д.
 
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru