Роспуск Российской Академии Наук

На тему "лишних" знаний. Можно много спорить о важности и приоритетности матана или философии древних финикийцев,
Edem Das Seine.. Но есть один "предмет", на мой взгляд крайне необходимый и полезный практически всем, желающим
считать себя "с высшим образованием", но парадоксально - редкостно хреново преподаваемый (и как следствие
малоосвоенный выпускниками) почти во всех ВУЗах (исключая специальные) а именно - иностранный язык.

Слышали бы вы, как бе-кают ме-кают кандидаты, доктора наук (сдавшие между прочим т.н. кандминимум) на международных
конференциях (я в июне наслушался отдельно), да что там - половина академиков не в силах поддержать разговор с коллегами без переводчика.
О каком обмене научной мыслью может идти речь?!!! Человек просто не в состоянии адекватно написать свою работу
на другом языке. А уж что сделают с его трудом перводчики - только компьютерный транслятор делает смешнее.
Последний перл, кторый я слышал. Статья ч.-к. АН о защите окружаеющей среды. В перводе "найден" новый
аглийский термин - surrounding wedensday. И это - нашли в издательстве, после "вычитки автором". Абазц... :-

То же самое можно сказать и о чтении статей зарубежных коллег - не зная языка тут каюк, даже не
узнают, что уже сделано другими. И это "научная элита", что уж говрить о рядовых инженерах, врачах..

Но есть один "предмет", на мой взгляд крайне необходимый и полезный практически всем, желающим
считать себя "с высшим образованием", но парадоксально - редкостно хреново преподаваемый (и как следствие
малоосвоенный выпускниками) почти во всех ВУЗах (исключая специальные) а именно - иностранный язык.

 

Согласен целиком и полностью. Американцы вон даже специальный язык сделали чтобы мышление развивать www.loglan.org Кстати в Физтехе вроде хорошо преподавали в мое время.

на мой взгляд крайне необходимый и полезный практически всем, желающим
считать себя "с высшим образованием", но парадоксально - редкостно хреново преподаваемый (и как следствие
малоосвоенный ...

 

Хорошо подметил! Объемы шара и прочие законы Ома можно если заб(ы)ил в справочнике посмотреть, а с языками увы, такое не пройдет. Вот о хреновом изучении англ.языка порой жалею. Хотя помниться, нормально "бекал-мекал" на твердые четверки, а сейчас забыл на х.. Однажды помню в самолете летел, и рисуясь перед приятелями, пристал с разговором к иностранкам ::) ... Ой стыдно было, ой плохо ... с трудом узнал из какой страны и автографы выпросил...

..."give me your facsimile please? ::)"..."You want fuck?"..."No fuck! Write your name on the paper..." - один из показательных эпизодов разговора :o

..."give me your facsimile please? ::)"..."You want fuck?"..."No fuck! Write your name on the paper..." - один из показательных эпизодов разговора :o

 

И чего было отказываться ;D

lenivec

В институте мат.ан успешно прогулял и купил зачет. Тоже не жалею. Потому что мне эта абстракция ради "развития мозгов" не нужна. Лучше химию с физикой подучу - пользы больше. А если что будет нужно из математики - открою справочник и посмотрю

 

Ты очень неправ.
Конечно, в матане есть отдельные вещи, которые "практику" (читай - не математику) не грех и прогулять - например, до сих пор не пойму, зачем мне чуть не битый месяц на лекциях парили мозг определением целых чисел через сечения Дедекинда, не пойму, чем они лучше, чем через бесконечные десятичные дроби, и т.д.
Но тем не менее тот же матан - это именно что развитие мозгов. Одно интегральное исчисление чего стоит в общенаучном и философском плане, не говоря о фурье-анализе. Как и теория поля - градиенты, роторы и прочие дивергенции.

DaddyM

Кстати в Физтехе вроде хорошо преподавали в мое время.

 

На Физтехе инъяз преподают довольно специфически... К сожалению, упор делается на шашечки, а не на ехать - по крайней мере, в преподавании английского. Со вторым языком уже проще. Хотя многие термины из техлитературы, обороты, вбиваются неплохо, но беглую разговорную речь могут просто отшибить.
Или это только мне так не повезло в своё время? ::)

P.S. Не "в", а "на" ;D

Не удержался:

- Excuse me, how much watch?
- Six watch.
- Such much?
- For whom how!
- Polytech English?
- Ask!

© народ. ;D

Я лично точно бы по-английски не научился разговаривать, если бы не повезло в универе попасть в разговорную группу, где (а) были в основном ребята из английских спецшкол и (б) преподавала старушка, учившаяся ещё в царской гимназии, которая с самого начала запретила переводить в уме с русского на английский и не подсказывала никогда никаких слов, говоря "не знаешь слово - скажи по-другому". Ну мы там и занимались ТОЛЬКО разговорной речью, а не переводами замшелых статей...

Я вшколе и институет (а позже ив аспирантуре, из кторой впрочем пришлось уйти в 90-м, где и кандминимум на немецуом сдал) был не просто твердым отличником а показательно-лучшим по части немецкого, сам стралася, не халявил. На что ушло 9 лет систематического (казалось-бы) обучения. Результат - чтение технических и популярных журналов со словарем как максимум. С 93 по 94 (ровно год, судя по визам в паспорте) "стажировка" в английском методом абослютного погружения в лондонскую средй. Исходный уровень - английский в объеме синтаксиса языка С, но никаких русских вокруг, как хочешь таки прыгай. Результат: по сей день ночью пьяного по телефону спроси - я машинально отвечу, не задумываясь, с удоволсьствием смотрю кино и читаю серьезные художественные книжки на английском. Причем по воспоминаиниям это уровнеь был достигунт где-то за полгода, дальше я забыл, что не знал когда-то языка.

Вот и сравниваем 9 лет обучения лучшего (и как выяснилось небесталаланного в языках) студента "по методике" с практически пустым результатом и "стихия" с соверешнно другим. Так может давно стоит студентов учить языку по другому, "кунать" их а не впустую долбить грамматикой по учебнику? Иначе- самоизолированный "натуральнохозяйственный" научно-технический мирок, просто обреченный на варку в собственном соку и как следствие, прозябание..

Ну, в Технионе с этим просто - почти все книжки на английском

Точно... Учить лучше всего запоминанием, а не "склонения/спряжения". А когда что-то запомнил и надо систематизировать, тогда лучше заглянуть в учёбник, а потом быстро закрыть его Я так думаю.. глядя на немецкий как на Монолит

Я вшколе и институет (а позже ив аспирантуре, из кторой впрочем пришлось уйти в 90-м, где и кандминимум на немецуом сдал) был не просто твердым отличником а показательно-лучшим по части немецкого, сам стралася, не халявил. На что ушло 9 лет систематического (казалось-бы) обучения. Результат - чтение технических и популярных журналов со словарем как максимум. С 93 по 94 (ровно год, судя по визам в паспорте) "стажировка" в английском методом абослютного погружения в лондонскую средй. Исходный уровень - английский в объеме синтаксиса языка С, но никаких русских вокруг, как хочешь таки прыгай. Результат: по сей день ночью пьяного по телефону спроси - я машинально отвечу, не задумываясь, с удоволсьствием смотрю кино и читаю серьезные художественные книжки на английском. Причем по воспоминаиниям это уровнеь был достигунт где-то за полгода, дальше я забыл, что не знал когда-то языка.

Вот и сравниваем 9 лет обучения лучшего (и как выяснилось небесталаланного в языках) студента "по методике" с практически пустым результатом и "стихия" с соверешнно другим. Так может давно стоит студентов учить языку по другому, "кунать" их а не впустую долбить грамматикой по учебнику? Иначе- самоизолированный "натуральнохозяйственный" научно-технический мирок, просто обреченный на варку в собственном соку и как следствие, прозябание..

 

Абсолютно согласен. + за тему.

Точно... Учить лучше всего запоминанием, а не "склонения/спряжения". А когда что-то запомнил и надо систематизировать, тогда лучше заглянуть в учёбник, а потом быстро закрыть его Я так думаю.. глядя на немецкий как на Монолит

 

Моя близкая приятельница занимается как раз внеакадемическим обучением немецкому и
студенческими обменами - ее, и ее коллег мнение такое же. Коммуникативное обучение
оказывается по факту куда более эффективным. Однако.. это вызывает уйму конфликтов с
официальными кафедрами иностранных языков во всех ВУЗах, предпочитающих учить по
упрощенной но "филологической" программе с известным результатом.

Тем не менее умные студенты идут и учат язык в эти центры, за свой счет и очень
небезуспешно.

Эх, сколько споров было среди однокурсников в русле "нахрена мне в жизни интегралы Лебега"

Знания в мозгу - не каталог с файлами формата djvu. Это нейронные цепочки. Когда мы учим матанализ - цепочки усложняются. Самое главное, эти цепочки будут использоваться в дальнейшей жизни не только для мат.анализа.

Мне во времена тех споров пришла на ум аналогия - самоапгрейдящийся компьютер Например, есть компьютер 386SX. Запустил на нем Матлаб, погонял пять лет, смотришь, а он уже Opteron Пусть даже Матлаб больше никогда использовать не придется, зато теперь в Half-Life 2 сыграть можно

--

У меня английский в универе преподавали просто - мы группой по большей части травили анекдоты на английском До сих пор помню, как одногруппник пытаясь рассказать какой-то анекдот, произнес фразу "dickest horse" (потом выяснилось, анекдот был матерный, а в оригинале было "ох..тельная лошадь") ;D Вся группа минут десять рыдала от восторга ;D ;D ;D

Тем не менее умные студенты идут и учат язык в эти центры, за свой счет и очень небезуспешно.

 

Я как увидел две страницы форм одного немецкого глагола, так и закрыл не читая — чтобы не расстраиваться
Но надо всё же сказать что "полировку" лучше делать по соответсвующим учебникам и с правильным учителем. Я вот так (повезло) англиш полировал. А то запомнить все случаи когда each и когда every, например, и т.п. не представляется возможным

Эх, сколько споров было среди однокурсников в русле "нахрена мне в жизни интегралы Лебега"

 

Типичная постановка дымовой завесы преподающими представителями кафедры математики. Врачи вот не на кошках тренируются, а на трупах, несмотря на сопутствующие дополнительные трудности. Математика есть нужная, а есть ненужная, так что нужно аккуратно выбирать чтобы не получилось недостачи в нужной в пользу ненужной. Для электронщиков, например, все сомнения в пользу диффуров, а не то что взбрело преподу. А то потом порой выясняется (на профильных занятиях) что диффуров недодали, а ненужное забылось вплоть до названий.

Типичная постановка дымовой завесы преподающими представителями кафедры математики...

 

Не совсем уловил суть. Речь о том, что разные дисциплины имеют разный приоритет в зависимости от планируемого занятия в жизни ? Это вполне очевидно. Я говорил о том, что не надо замыкаться в чисто прикладных (профессиональных) знаниях. Кругозор и мышление надо развивать - потом существенно поможет. Сейчас жалею, что недогрузился в свое время алгеброй - помогло бы моим сегодняшним увлечениям.

Я как увидел две страницы форм одного немецкого глагола, так и закрыл не читая — чтобы не расстраиваться
Но надо всё же сказать что "полировку" лучше делать по соответсвующим учебникам и с правильным учителем.

 

Правильно. Собственно так мы все и родной язык учим. Ведь никто не преподает
2-х летнму ребнку склония, спряжения и прчие "жи-ши".. Грамматику нам объясняют
значительно позже. Отчего же другой язык с нуля нужно начинать с грамматики
а не с умения на нем говорить, читать и, позже, писать?

А то запомнить все случаи когда each и когда every, например, и т.п. не представляется возможным

 

Достаточно много англичан сами не знают, так же как русские путают использование
глаголов "ложить" и "класть"

Мне во времена тех споров пришла на ум аналогия - самоапгрейдящийся компьютер Например, есть компьютер 386SX. Запустил на нем Матлаб, погонял пять лет...

 

Н-да? А мне больше как-то химия понравилась. Более жизненна. Именно она научила и показала, что почти все знания - суть эмпирика. Все законы и закономерности добываются из практического опыта и им же проверяются. Все расчеты зачастую опрокидываются всмятку ходом событий. Все факторы учесть невозможно и т.п.

В общем отдыхает математика со своими красивыми абстракциями, нервно куря в сторонке при практическом ведении почти любой хим.реакции. :o

А эмпирика торжествует и колбасится ;D

Тем не менее умные студенты идут и учат язык в эти центры, за свой счет и очень
небезуспешно.

 

"Погружение" - соответствующий природе метод. Потому и эффективный.
Раньше интернета не было. А сейчас можно по сети шпрехать с иностранцами как на профессиональные так и болтологические темы. Тоже своего рода "погружение" ::) причем дешевле и сердитей

Н-да? А мне больше как-то химия понравилась. Более жизненна. Именно она научила и показала, что почти все знания - суть эмпирика. Все законы и закономерности добываются из практического опыта и им же проверяются.

 

В химии может быть. А в Computer Science ? Теория кодирования ? Криптография ? Где вы в природе видели код Рида-Соломона ? Криптосистему RSA ? Они на деревьях не растут ;D

Знания проверяются практикой. Но далеко, далеко не все знания добываются из практического опыта. Отвлечённая мысль - равноценный инструмент познания.

Знания в мозгу - не каталог с файлами формата djvu. Это нейронные цепочки. Когда мы учим матанализ - цепочки усложняются.

 

Учим сопромат, органическую химию, играем в шахматы - точно так же усложняются.

Мне во времена тех споров пришла на ум аналогия - самоапгрейдящийся компьютер Например, есть компьютер 386SX. Запустил на нем Матлаб,
погонял пять лет, смотришь, а он уже Opteron Пусть даже Матлаб больше никогда использовать не придется,

 

А можно те же самые пять лет гонять на нем не матлаб а автокад, проапгредится
он точно так же, только опыта в работе с автокадом будет больше, а тому, кому
он нужне это выгоднее, чем матлаб

Учим сопромат, органическую химию, играем в шахматы - точно так же усложняются.

 

Я не утверждаю, что матанализ - единственный правильный способ апгрейда мозгов

Я не утверждаю, что матанализ - единственный правильный способ апгрейда мозгов

 

Воооот. Дело в том, что есть тут народец, который близок к именно такому постулату

И забывают, что в неделе -6 учебных дней, а если учиться по 4-5 пар, то
крышу сорвет. Так что в зависмости от предполагаемой сферы применения
знаний обучаемого, приходится (во всяком случае очень желательно) формировать
учебную программу так, чтобы не потерять знаний ему действительно
необходимых в этой сфере, несмотря на то, что другие знания, возможно,
потенциально полезны. А аозиция "дадим такю базу, что все сможет" - малопродуктивна,
т.к. чтобы это "все", а на самом деле далеко не все, а лишь часть хотя бы смочь,
еще раз учиться придется и долго, а на это времени уже нету...

Почему-то всем понятно, что дав будущему хирургу мощный курс матана, но не
дав достаточно анатомии мы его загубим, а вот то, что загрузив будущего
программиста квантовой механикой и функаном под завязку но урезав
дискретную математику, теорию автоматов, будеву алгебру мы его прямо
осчастливим, т.к. дадим ему не образование а проямо-таки General Problem Solver

DaddyM
На Физтехе инъяз преподают довольно специфически... К сожалению, упор делается на шашечки, а не на ехать - по крайней мере, в преподавании английского. Со вторым языком уже проще. Хотя многие термины из техлитературы, обороты, вбиваются неплохо, но беглую разговорную речь могут просто отшибить.
Или это только мне так не повезло в своё время? ::)

P.S. Не "в", а "на" ;D

 

Так физтеховские традиции закладывались тогад, когда разговаривать на иностранном языке было опасно.
А вот читать и понимать вражьи статьи по теме - это было необходимо. Этому на Физтехе и учили.
Разговаривать на англ. "нормальному советскому человеку" ни к чему.

да и вообще у нас ( в СССР-России) учить разговорному не умеют. Т.е. есть методика расчитанная лет на 8-10 занятий,
тогда вы будете хорошо и правильно говорить на языке.

"Как же я вас научу говорить на языке, когда вы не умеете говорить правильно!"(с) одна преподавательница М.Тореза в 1998.
Я хотел что бы меня. с физтеховским багажом как-то разговорили за месяц, пусть плохо.
С трудом я нашел одного такого в Москве, благо вопрос денег тогда не стоял.

...

Вот и сравниваем 9 лет обучения лучшего (и как выяснилось небесталаланного в языках) студента "по методике"
с практически пустым результатом и "стихия" с соверешнно другим. Так может давно стоит студентов учить языку
по другому, "кунать" их а не впустую долбить грамматикой по учебнику? Иначе- самоизолированный
"натуральнохозяйственный" научно-технический мирок, просто обреченный на варку в собственном соку
и как следствие, прозябание..

 

Совершенно согласен. Тогда на первом курсе меня "разговорили" за полгода. Правда, я ещё тогда стал худ. книги (т.е. фантастику ) читать только на английском, со словарём. Народ надо мной в электричках потешался - сидит пацан и за каждым словом в словарь лезет ::).

Какая-то база в грамматике, конечно, нужна, но без погружения в разговор, ПМСМ, действительно выучить язык невозможно.

Воооот. Дело в том, что есть тут народец, который близок к именно такому постулату
Почему-то всем понятно, что дав будущему хирургу мощный курс матана, но не
дав достаточно анатомии мы его загубим, а вот то, что загрузив будущего
программиста

 

Из того что более или менее доступно единственный ;P На замену к примеру пойдет курс японского - но что то я сомневаюсь что его организовать настолько же просто.
Насчет хирургов возможно, а вот психологов, психиатров, а уж тем более психотерапевтов без пары лет подготовки типа МФТИ по хорошему быть не должно. А то в итоге там у нас традиционно собираются те кто не слишком способен ни на что.

И расскажите мне глупому - зачем программистов учить в институте ??? Во всем мире их уже даже в ПТУ не учат, а учат на курсах типа машинописи.