Роспуск Российской Академии Наук

У меня сложилось впечатление, что Владимир Малюх ратует за создание нормальной пирамидальной структуры в которой основание - промышленность, середина - прикладные исследования, ну а верхушка - фундаментальная наука "с земли" ::)

 

Сорее не пирамидальной а эдакой звездообразной, не нравится мне "вертикальное" устройство.

Именно, что на конкртеную фирму, на ее конкретные задачи.

 

А пофиг, т.к. он все равно занимался там именно тем, чем и хотел. О нем там и узнали оттого, что статьи он здесь писал.

Почему этим же людям самим так же, без надзора западно-вотсочного дядьки не сделать то же самое?

 

Ему не нужен был надзор, ему нужны были экспериментаторы с подходящим хардваром. Коих он получил в Южной Корее в комплекте с аппаратурой. А в России только-только появляется аппаратура для работы с одной конкретной молекулой и полями с одним, двумя, пятью и т.п. фотонов. Пусть бы ему там не заплатили так хорошо, он бы все равно ИМХО принял приглашение, т.е. эти эксперименты нужны ему самому. Причем, подобная аппаратура в России также преимущественно заграничного производства. Отчего-то.

Ерунду вы городите. ЛП не мог заниматься культурой производства, т.к. в ней ни он ни его подчиннеые ничего не смыслили.

 

ЛП знал толк в стимулах.

Во всем? шокирован Не смешите пожалуста. Про судьбу генетики и кибернетики вам уже сказали. Я только добавлю реплику о том, что из "всего" нужно вычесть практически все, относящееся к ТНП. Ну, еще может вспомнить разгон авиапроме в Хрущевские времена.

 

Дык это припадки идеолог. системы. Ну, не дошло, насколько значима генетика. Кибернетику заклеймили, однако автоматич. станции почему-то сделать удалось. И автоматика развивалась, та же кибернетика. Хрущевский разгон оттого и произошел, что тогдашние ракеты решали проблемы, а тогдашние самолеты - нет. А денег на все не хватало. Флот тоже порезали. Да, маразм получился.

Зато хорошо знаешь, в чем действительно нуждаешься, особенно если оно уже у соседа есть и давно.

 

Да. Это вам обеспечит прикладник, т.к. общая теория не секретится, а вопросами праткич. применимости и апгрейда как раз прикладник и занимается. "Чистый" математик изобретает то, чего и у соседа нет. Или развивает дальше, т.е. доделывает фенечки в общей теории, коих также у соседа еще нет.

Еще раз, прикладнику, например вычислителю требуется достоверный математический аппрата, строго доказанны, этим и занимается чистый математик.

 

Верно. Но то, что прикладнику нужно, обычно уже изложено в книжках, кои математик-прикладник легко поймет и освоит. См. ниже.

Работа математика-прикладника нужна программисту, инженеру, физику. Они его спрашивают о устойчивых выч.методах и областях их применеия. Схема примерно такая. В своей работе, обосновывая мат. аппрата чистый математик "попутно" доказывает теоремы, вытекающие из его работы. Но основная цель его работы- не собственно эти теоремы а обоснование того, что от него ждет приклдник.

 

Дык вот тут и ошибка. Инженер и даже математик-прикладник не может ждать того, о чем еще и не знает. Сначала в свободном поиске открывается возможность существования неевклидовой геометрии. А уж потом, прослышав про нее, народ соображает (лет через 100), когда и где ее можно применить. То, что инженеру или физику нужно прям щас, либо уже известно, и тогда приглашается прикладник, либо вообще еще не существует, и тогда матаппарат лепится самопально, на коленке. Как дельта-функцию Дирак сваял, а потом теория распределений возникла. Или Ньютон азы матана изобрел. Т.к. лучше него никто матаппарат для его области не придумает, а адаптировать ему нечего было. Дело в том, что математику требуется время, чтобы врубиться в задачу физика. Если же физик крут настолько, чтобы сформулировать математику задачу на его же языке, то он обычно сам же и лепит решение. Математике физиков не только для общего развития учат. Инженеров тоже.

Вот именно. А заявляется "отцам-командирами" несколько другое.

 

И что же именно, можно снова пофамильно? Я это к чему: лично я слышал о нашем тотальном превосходстве только от журналюг и некоторых политиков.

Ну как бы вам сказать. Есть вообще-то законы, интеллектулаьная собственность итп итд улыбка Нарушение бъет бумернаглм по самому нарушителю обычно.

 

Ну так вы говорили, что АН в т.ч. требовала именно воровать, а не покупать. В АН СССР всего этого не понимали, или нарочно любили создавать себе проблемы? ;D Приятно, наверное, считать АН СССР круглыми идиотами... ;D В том-то и дело, что если бы можно было купить, просто покупали бы, а не передирали. И вообще я слышал такую т.з., что угробилась наша комп. индустрия именно оттого, что решили свернуть наши разработки и втупую передирать. Вот и Iva назвал рубеж, о котором я слышал в данном контексте: БЭСМ-6, после него усилия направили на передирание чужого вместо развития своего. Т.е. запрограммировали оставание, творчество обломали c финансированием=с реализацией и развитием.

Конечно.

 

Ну дык вот бы к этим НИИ не Васи Пупкины, выполняли бы и другие заказы, если закон не запрещает, конечно.

Скажу больше. В систем АН дохождение очень маловероятно, просто исчезающе мало. При переходе в рамки "фирмы" эта вероятность резко растет. Не гарантия появляется, заметьте а вероятность растет. ВОт если останутся в АН скорее можно сказать, что есть практически гарантия, что ничего практического не выйдет. Именно из-за системных условий.

 

Все проще. Производство и непрерывный апгрейд томографов и их продажа не подпадает под спектр действий РАН. Хотя сейчас эти томографы собирают ручками научные сотрудники. И научные сотрудники изобретают способы давить неоднородности генерируемых полей различной мультипольности. В том числе порожденные низким качеством исполнения базовых деталей, кои делаются на заводе. И фирма-фирмой, а за идеями апгрейда эта фирма все равно еще долго будет обращаться к РАНовцам, когда сама отпочкуется. Оставаться в РАН они не имеют права, это уже бизнес, а не наука. Не будь РАН, такой бизнес бы не возник, возникновение было бы не маловероятно, а невозможно.

Я бы сказал, что недостаточно. Нужно больше.

 

Для констатации отсутствия системной глючности РАН достаточно. А для удовлетворения потребностей - да, пока недостаточно.

Что рассказать? Вы что не знает каким он был?

 

Нет. А что, я должен (:P) был о нем что-то знать? ;D

Это называется "если слаще морковки ничего не видел" улыбка Мне ещ студентом пришлось иметь с ними дело массово, было поветрие внедрять их в учебный процесс. Только я уже имел возможность сравнить с другой техникой.

 

А при чем тут учебный процесс? Я школьником заполучил отличную развивающую игрушку, от ассемблера тащился, как удав по дусту. Интеловский уродством казался. Девайс удивительно быстр ИМХО для своих 3х МГц. Я разгонял до 6и, сделал резет, кнопку остановки процессора. И все это паяльником и парой проводов. Асинхронная шина позволяла легко наращивать девайс в т.ч. и активными устройствами. Отчего более серьезный народ навешивал муз. процессор от спектрума, тоже отнюдь не в заводских условиях. Ставили винты от ноутов, дисководы с доп. статич. памятью. Фирмочки организовывались, к-рые все это счастье делали на продажу. Интерфейс удобный, ребенок разберется, порты вообще рассматриваются как обычные ячейки памяти. Опять же, были процессоры ВМ2 и ВМ3, у к-рых и наборы команд побогаче, и частоты повыше. Т.е. есть, куда развиваться именно как детской игрушке. Вернее, было.

Трудно сказать, что было качественным. Начать можно просто с качетва отливки пластиковых деталей клавиатуры и закончить качеством электронного монтажа. Первое, увы, исправить почти невозможно, разве что надфилем подточить заусенцы. Монтаж наши техники просто вручную "доводили", пропаивая заново, выскивая битые микросхемы. Даже метода была, если комп сбоит по очереди проспиртоавнную ватку на микросхемы клали,
для охлаждения. Начало работать, занчит та, что охладили сбойная и есть.

 

Какие ужасы вы рассказываете, блин. А вот у меня 2 БКшки было, на отливку не жалуюсь, бо заусенцев не было. Отлично работали обе, т.к. микросхемы я паять не умел и попросту не смог бы устранить подобную неисправность. У моих друзей, владевших БКшками, также таких проблем не встречал. Одна из моих - позднего исполнения, так у нее клавиши не умели залипать, нажатие было гораздо мягче. И еще дребезг "красной кнопки" убран, так что многократным быстрым ее нажатием завесить было уже маловозможно, старую легче. Но зато новая не хотела разгоняться без понижения напряжения питания. До кучи был куплен дисковод МС-5313 с контроллером с блоком статич. памяти, ужо я оторвался с этой памятью и дизассемблером. ;D

Пока технологии были проще- удавлось красть. Теперь просто закупаются готовые процессоры. Это даже дешевле.

 

Да, процессоры нам теперь продают, не надо ввозить их диппочтой. Но красть удавалось тоже только процессоры, компы. Никак не технологич. цепочки и спецов. ;D

При гипергигабаксах вы просто перкупите Интел с потрохами и все дела улыбка

 

А продадут? Или диппочтой увезем? ;D

Это люди не идущие по пути "наименьшего сопротивления", т.к. априори абитуриентам известно, что на физфаке -сложнее. Мнгоие, я бы даже сказал больше половины поступающих на матфак идут туда, потому, что не определились куда им вообще нужно, лишь
бы в универ и диплом получить. В этом смысле идущие в физики, геологи, биолги значительно адекватенее мыслят.

 

Них.. себе... матфак - путь наименьшего сопротивления? :o У нас тут считается, что физфак с мехматом примерно равны по сложности, а идущие по пути наим. сопротивления идут вообще в гуманитарии. Сам когда-то был шокирован, когда на вопросы, заданные отнюдь не дуракам и двоечникам "какого х. пошел в гуманитарии" получал ответы, мол, там учиться легче.

Одной только теории алгоритмов мало улыбка Нужны еще и навыки, знание довольно специального матаппрата той же вычислительной геометрии. А ждать, пока вы все это возможно выучите и платить вам за это зарплату никто не собирается.

 

Так вы предпочитаете обучать новичков, не имеющих навыков и знаний вообще, я так понял. И ждать, пока не выучит. Я вам говорю, что алгебраист при желании разберется с новыми областями куда быстрее. Навыки, конечно, только после практики появятся.

Если ничего за спиной нет - может конечно. Но это экстрим, в таком раскладе скорее не в компиляторы придется лезть а вторговлю колбасой.

 

Бывшему трехмерщику дается вариант: либо компиляторы, либо торговля колбасой. Вы считаете, что второй вариант лучше?

Не САПР - это точно улыбка Если не ошибаюсь какие-то прикладные СУБД.

 

Какой ужас. Видать, геометрия в 3D слишком сложна для спеца, к-рому для исследований и поиска закономерностей размерность пространства вообще значения не имеет, хоть бесконечное число, хоть вообще фрактал. ;D Такому только СУБД и программить, конечно. ;D

Развивают мозги много какие дисциплины. Не все же их давать всем.. улыбка

 

Верно. О том и речь, что именно математика развивает лучше и полнее иных прочих. Иначе бы тем же медикам и даже гуманитариям для общего развития давали бы именно их, а не матан.

То, что дают медикам по названием матан - таковым не является и уж равивающим мозги - точно нет улыбка Очень и очень упрощенный курс..

 

А пофиг, что упрощенный. В том-то и прикол, что т.н. высшая математика (солянка из матана, ангема и школьного курса) по прежнему развивает мозги. И матаном развивать дешевле(и по времени), чем тем же сопроматом. Знаете, если ходить в тренажерный зал, то почему-то и картошку копать легче. И если сил не хватает на картошку, то занимаются не копанием картошки, а подниманием штанги, а уж потом идут на картошку. Хотя в жизни умение поднимать именно штангу не сильно пригождается. Вот матан с ангемом и есть та штанга. Хотя и копанием картошки тоже можно немного мышцы нарастить.

Мои приятели - хирурги утверждают, что из 10-15 студентов-медиков только 1-2 годны к тому, чтобы заниматься хирургией. Просто не дано и все...

 

Так я думал, речь об уже состоявшемся хирурге-офтальмологе. Вообще-то не каждый годен вообще во врачи ИМХО.

Может взять обратны йпримерЮ попробуйте того же хируга-гастроэнтролога в роли оперирующего глаза улыбка

 

Дык о чем речь-то? Я утверждаю, что переподготовить хирурга-гастроэнтролога для операций на глазах будет дешевле и много быстрее, чем с нуля готовить абитуриента или даже студента 2го курса. Если вдруг окажется, что гастроэнтролог пока не нужен.

Владимир Малюх

Почему этим же людям самим так же, без надзора западно-вотсочного дядьки не сделать то же самое?

 

Потому что они знают как. Но не знают - что.
Знают, как посчитать, но не знают, что считать. И именно заказчик должен им говорить - что. Их задача - уметь. Всё.

У Курчатов в 49-м может и не был, но был у атомщиков еще в 30-е начале 40-х.

 

Хе, так то 30-е. А в 40-х уже не было проблем особых, потому что Урановый комитет еще в 39-м был организован, практически одновременно с появлением первых работ, в которых вычислялась критмасса.
И то в 30-х помогали всячески. Вон как с открытием спонтанного деления урана - транспортный наркомат сразу же помог, с работой в метро никаких проблем не было. И флот был готов выделить для экспериментов подлодку.

Это люди не идущие по пути "наименьшего сопротивления", т.к. априори абитуриентам известно, что на физфаке -сложнее. Мнгоие, я бы даже сказал больше половины поступающих на матфак идут туда,
потому, что не определились куда им вообще нужно, лишь бы в универ и диплом получить.

 

Это значит, матфак хреновый
Потому что, к примеру, на мехмате МГУ учиться посложнее, чем на физфаке. Вступительные экзамены - просто небо и земля. Физфаковскую математику я писал влёт, мехматовскую, наверное, не сдал бы вообще - даже 1-й письменный экзамен.

... Курчатову не нужно было лично заниматься вопросами повышения культуры
производства, т.к. ежели что, этим занимался Лаврентий Палыч. Более того, та власть всерьез,
без дураков собиралась повышать уровень страны, в т.ч. и технический....

 

Читая литературу по истории атомного проекта понял, что Курчатов только тем и занимался, что повышал культуру производства. В СССР ведь ничего не было, ни графита, ни тяжелой воды, ни урана с нужным обогащением, не умели работать с фтором и его соединениями, не было вакуумной промышленности как таковой и т.д. И когда все это начали изучать/осваивать и пришло время "лично заниматься вопросами повышения культуры производства". А ЛАврентий Палыч занимался толко контролем Кстати, интересный исторический факт, первый советский компрессор для гексафторида урана назывался ЛБ ;D

Это значит, матфак хреновый
Потому что, к примеру, на мехмате МГУ учиться посложнее, чем на физфаке. Вступительные экзамены - просто небо и земля. Физфаковскую математику я писал влёт, мехматовскую, наверное, не сдал бы вообще - даже 1-й письменный экзамен.
не согласен. для мехмата и, наверно, хортя и в меньшей степени, вмк, нужно иметь математический склад ума. талант, если угодно. без него там делать нечего, хоть сими пядей во лбу.

на счёт физики/химии такого на себе по крайней мере не наблюдал. во всяком случае особые данные не так явно требуются...

Дык это припадки идеолог. системы.

 

Так структурно АН и есть прождение той системы. Типа управленец тем, чем управлять
на самом деле не в состоянии.

Да. Это вам обеспечит прикладник, т.к. общая теория не секретится, а вопросами праткич. применимости и апгрейда как раз
прикладник и занимается.

 

И много нам нынешние приладники в состоянии обеспечить например разработку электронных
компонент без тех знаний, умени, технологий что есть на белом свете?

Верно. Но то, что прикладнику нужно, обычно уже изложено в книжках,
кои математик-прикладник легко поймет и освоит.

 

Вот не всегда это так. Я про нынешние дебри говрить не буду.
А в далекие 60-е понадобилось вот автомобилистам
и авиаторам криволинейные контур ыи поверхности
описывать - пришлось терию NURBS сооружать, не было
ее в наличии. И строго доказывать кучу нетривиальных на первый
погляд вещей. Чем товарищ Безье прославился в узких кругах.

Дык вот тут и ошибка. Инженер и даже математик-прикладник
не может ждать того, о чем еще и не знает.

 

См. выше. То, что гладкие кривые бывают - инжеры знали задолго
до появления мат. аппарта. Кинематически было известно как строить,
а вот строго доказать однозначности решения и соорудить
методы оптимизации описаний - понадобилась вполне чистая математика.

Другой пример - классический сопромат и МКЭ. Вроде инженерно -ясно,
что дробим тело на элементарные кусочки и считаем для каждого отдельно.
А вот гарантию сходимости решений дает только строгео матемтическое
доказательство.

Сначала в свободном поиске открывается возможность существования неевклидовой геометрии.

 

О ней легко "догадывались" те, кто по морю плавал, земля- круглая
И на ней два перпендикулярных экватору меридиана задолго до
Лобачевского сходились в полюсе. Парадокс.. Тем не менее применяли.

И что же именно, можно снова пофамильно?

 

Можно.

СО РАН

// www.nsc.ru

 

 

- список прилагается
Может начать с самого председателя СО РАН.

Я это к чему: лично я слышал о нашем тотальном
превосходстве только от журналюг и некоторых политиков.

 

Это вы на выступлениях академиков перед общественностью и этими
самымыми журналитсами давно не были

Ну так вы говорили, что АН в т.ч. требовала именно воровать, а не покупать.

 

И это тоже. Рекомендовала. Потому как ей это даже выгодно
было - фонды на "изготовление воровского инструмента" дают
а результат практически гарантирован. И остановиться
на ЕС ЭВМ как нац. стандрате тоже АН порекомндовала.
"Спасибо" ей за это агромадное

В АН СССР всего этого не понимали, или нарочно любили создавать себе проблемы? ;D

 

Как раз проблем-то меньше. Риск неудачи снижается.

Приятно, наверное, считать АН СССР круглыми идиотами... ;D

 

Чего приятного-то? И не идиотами, а просто непропавшим продуктом другой эпохи.
Приятного мало - с ними приходится по работе дело иметь.

В том-то и дело, что если бы можно было купить, просто покупали бы,
а не передирали.

 

Денежек-то было не так много... На ЕС ЭВМ вот лицензию покупали.

Вот и Iva назвал рубеж, о котором я слышал в данном контексте: БЭСМ-6, после него
усилия направили на передирание чужого вместо развития своего. Т.е. запрограммировали
оставание, творчество обломали c финансированием=с реализацией и развитием.

 

Совершенно верно. Причем в прказном порядке остановившись на одном,
далеко не самом удачном решении. А механизма выбора удачного у нас
не было - решили и вперед, по колее.

Все проще. Производство и непрерывный апгрейд томографов и их продажа
не подпадает под спектр действий РАН.

 

Я бы сказал - повезло

И фирма-фирмой, а за идеями апгрейда эта
фирма все равно еще долго будет обращаться к РАНовцам,

 

Скорее наймет нужных из них и все дела.

Для констатации отсутствия системной глючности РАН достаточно.
А для удовлетворения потребностей - да, пока недостаточно.

 

Именно то, что таких фирм недостаточно, чтобы покрыть спрос на их
возможную продукцию и есть показатель системной глючности.
Система не продуцирует такие фирмы.

Нет. А что, я должен (:P) был о нем что-то знать? ;D

 

Google вам не помогает?

А при чем тут учебный процесс?

 

При том, что в середине-конце 80-х их пытались внедрить как
студенческие рабочие места в ВУЗах..

Т.е. есть, куда развиваться именно как детской игрушке. Вернее, было.

 

Ее в совсем н детские места пытались впихнуть тоже.

Какие ужасы вы рассказываете, блин. А вот у меня 2 БКшки было,

 

Черз мои руки и моих коллег прошло больше 50-ти.

Одна из моих - позднего исполнения, так у нее клавиши не умели залипать,

 

А до этого таки залипали? Я и говрю, с нуля - оно конечно сладко.
А сравнишь с тем, как можно инужно - не очень.

Да, процессоры нам теперь продают, не надо ввозить их диппочтой.
Но красть удавалось тоже только процессоры, компы. Никак не технологич. цепочки и спецов. ;D

 

Потому и не все удалось украсть.

А продать Интел -отчего не продадут, если хорошую цену дадите

Них.. себе... матфак - путь наименьшего сопротивления? :o

 

Само собой. Я забыл упомянуть важный момент - это факультет с самым большим набором.
Так ясно?

Бывшему трехмерщику дается вариант: либо компиляторы, либо торговля колбасой.
Вы считаете, что второй вариант лучше?

 

Это фантастический вариант Если есть спрос на компиляторы, значит ИТ
не развалилось и трехмерщик найдет себе работу.

Какой ужас. Видать, геометрия в 3D слишком сложна для спеца,
к-рому для исследований и поиска закономерностей размерность
пространства вообще значения не имеет,

 

Угу, так уж выходит. И дело совсем не в количестве ииспользуемых
измерений. Не тем местом сложность оцениваете

Верно. О том и речь, что именно математика развивает лучше и
полнее иных прочих.

 

Всякий кулик свое болто хвалит. Физики и химики с вами не согласятся

Иначе бы тем же медикам и даже гуманитариям для общего развития давали бы именно их, а не матан.

 

Для развития им и не матан дают.

И если сил не хватает на картошку, то занимаются не копанием картошки, а подниманием штанги, а уж потом идут на картошку.

 

Из моей практики юности, проведеной в сельско йместности - лучше копают картошку, косят сено итп итд
опытные крестьяне а не качки из спортзала

Вот матан с ангемом и есть та штанга. Хотя и копанием картошки тоже можно немного мышцы нарастить.

 

Это если цель в нарищавании мышц. А цель - в выкапывании картошки.

Так я думал, речь об уже состоявшемся хирурге-офтальмологе.

 

Да уж.. подумайте об обычном глазном враче без скальпеля.

Вообще-то не каждый годен вообще во врачи ИМХО.

 

И в инженры тоже. И в музыканты. И много куда еще.

Дык о чем речь-то? Я утверждаю, что переподготовить хирурга-гастроэнтролога для
операций на глазах будет дешевле и много быстрее, чем с нуля готовить абитуриента или даже студента 2го курса.
Если вдруг окажется, что гастроэнтролог пока не нужен.

 

Да вот нужны они все и все время.

Это значит, матфак хреновый
Потому что, к примеру, на мехмате МГУ учиться посложнее, чем на физфаке. Вступительные экзамены - просто небо и земля. Физфаковскую математику я писал влёт, мехматовскую, наверное, не сдал бы вообще -
даже 1-й письменный экзамен.

 

В НГУ экзаемны на мтфак и физфак - одинаковые по сложности. Во всяком случае
экземен по математике. А по физике, сами догадайтесь где жестче

СО РАН

// www.nsc.ru

 

- список прилагается улыбка
Может начать с самого председателя СО РАН.

 

В смысле, там тоже есть высказывания про наше опережение западных коллег? А то просто фамилии ни о чем не говорят.

Это вы на выступлениях академиков перед общественностью и этими
самымыми журналитсами давно не были улыбка

 

Я видел своего Шефа, читающего с большущими глазами в газете изложение журналюги его интервью. Переврано всё, что только можно. Смысл не доходит.

Потому как ей это даже выгодно было - фонды на "изготовление воровского инструмента" дают а результат практически гарантирован.

 

Не понял. Воровством ведь совсем другая контора занималась, ей и денежки на исполнение. Тоже немалые, я так понимаю.

И остановиться на ЕС ЭВМ как нац. стандрате тоже АН порекомндовала.

 

Серьёзно? :o Не знал. Значит, АН СССР сама зарезала свою часть...

Денежек-то было не так много... На ЕС ЭВМ вот лицензию покупали.

 

Может быть. Но на персоналки уж точно бы хватило, а ведь anybody говорил про стыренные персоналки, кои мы и сейчас закупаем вагонами. Т.е. персоналки нам теперь продают.

Я бы сказал - повезло улыбка

 

Нет, не повезло, а закон такой. Если завтра лаборатория квантовых электронщиков заодно с лабораторией роста кристаллов начнут сами лазеры клепать, годные для продажи, то им также придется сваять свою фирму, это уже бизнес будет, а не научные исследования. Из бюджета их прямо финансировать нельзя. Можно покупать продукцию. А фирма еще пускай налоги платит. Государство или предприятие могло, в принципе, и самим лабораториям такой заказ дать, если бы заказ был на нечто, совершенно невозможное, последний писк, требующий ручной сборки научными сотрудниками(плохонькие томографы для нас сейчас именно такой писк ). Но все равно это уже ИМХО коммерч. деятельность. При систематических заказах надо сборщиков из-под РАН выводить, это уже предприятие получается.

Скорее наймет нужных из них и все дела.

 

Именно. А потом наймет для обучения даже, а не участия в процессе сборки.

Система не продуцирует такие фирмы.

 

Так я ж вам вроде только что рассказал, как продуцирует? ??? Насчет количества - дело в спросе, ИМХО. Хотя у вас там, в Новосибе, я так понял, даже денег не хотят, платежеспособный спрос не желают удовлетворять, имея товар на продажу. ;D

Google вам не помогает? улыбка

 

Только если я знаю, что именно искать. Номер модели, например. И вообще, раз вы и с ним, и с БКшкой дело имели, могли бы и рассказать про преимущества.

При том, что в середине-конце 80-х их пытались внедрить как студенческие рабочие места в ВУЗах..

 

На безрыбье... Лучше пусть с БКшки начнут, чем с пустого стола. Если задано условие, что 386ми все ВУЗы не затаришь, диппочта не увезет. ;D

Ее в совсем н детские места пытались впихнуть тоже.

 

Она легко допускала наращивание. Программировалась не легко, а очень легко. Недетские приложения ИМХО тоже весьма возможны.

Черз мои руки и моих коллег прошло больше 50-ти.

 

И что конкретно вам нужно было с ними делать? В чем заключалась организация рабочего места студента? И кто вам такие ужасные БКшки делал, чтобы спирт на них приходилось тратить? :o ;D У меня были местного производства, ИМХО. Завода "Элекон".

А до этого таки залипали? улыбка Я и говрю, с нуля - оно конечно сладко.

 

Немного не так. Пока новьё - случалось, что залипали. Ну дык на роботроне(ХТ такая была) тоже нарывался на такое. И то, это было у БКшки в старом исполнении. В новом исполнении размещение схем на плате было совсем другим, а кнопки не залипали вообще.

А сравнишь с тем, как можно инужно - не очень.

 

Насчет нужно - да, конечно. Проблемы только с "можно". Когда приходится тырить - это не "можно".

Это фантастический вариант улыбка Если есть спрос на компиляторы, значит ИТ
не развалилось и трехмерщик найдет себе работу.

 

А если трехмерщиков стало больше, чем нужно? Ну, ладно, тут вам все равно виднее.

Угу, так уж выходит. И дело совсем не в количестве ииспользуемых
измерений. Не тем местом сложность оцениваете улыбка

 

Что же такое есть в 3D-математике, безнадежно евклидовой, чего нет, например, в бесконечномерной пускай тоже евклидовой?

Всякий кулик свое болто хвалит. Физики и химики с вами не согласятся улыбка

 

Я как бы физик. Лично наблюдаю освоение прикладным математиком мат. аппарата квантовой механики. ;D

Для развития им и не матан дают.

 

Смесь, обязательно с элементами матана.

Из моей практики юности, проведеной в сельско йместности - лучше копают картошку, косят сено итп итд опытные крестьяне а не качки из спортзала улыбка

 

Я давал другую вводную, когда сил не хватает, дистрофия например. А так, если качок из спортзала таки приобретет опыт, то ИМХО не отличить будет от крестьянина.

Это если цель в нарищавании мышц. А цель - в выкапывании картошки.

 

Так без мышц ее много не накопаешь. А с ними можно уже не только картошку копать.

Да уж.. подумайте об обычном глазном враче без скальпеля.

 

Подумал. Все равно его переучивать меньше надо, чем учить с нуля.

Да вот нужны они все и все время.

 

А тогда и выбора нет, придется учить с нуля новых.

В НГУ экзаемны на мтфак и физфак - одинаковые по сложности. Во всяком случае
экземен по математике.

 

Интерееесно. И еще ИМХО от количества набираемых сложность собс-но учебы не зависит.

В смысле, там тоже есть высказывания про наше опережение западных коллег? А то просто фамилии ни о чем не говорят.

 

Вам нужны быди фамиили - там список. А высказывания я не стенографирую, не стоят они того.
Послушайте сами полгодика - все услышите.

Не понял. Воровством ведь совсем другая контора занималась, ей и денежки на исполнение.
Тоже немалые, я так понимаю.

 

ИАиЭ СО АН СССР - сугубо академический институт. Ведущий по технолгиям
сдирания топологий микросхем в СССР.

Серьёзно? :o Не знал. Значит, АН СССР сама зарезала свою часть...

 

Неоднократно. И так тоже можно сказать. И Вавилов и Лысенко были академиками.
И один прирезал другого а заодно и целую отрасль.

Может быть. Но на персоналки уж точно бы хватило,

 

Прво слово смешно. У вас наверное впечатление что в СССР
были безграничные ресурсы. Совсем не так. Их не хватало на куда
более прозаичные вещи, вплоть до бытовых мелочей.

Нет, не повезло, а закон такой. Если завтра лаборатория квантовых электронщиков заодно с лабораторией роста кристаллов начнут сами лазеры клепать,
годные для продажи, то им также придется сваять свою фирму, это уже бизнес будет, а не научные исследования.

Вы всерьез полагает, что коммерческая фирма не в состоянии вести научные исследования?

А такие конторы как Bell (со своей Laboratories) Xerox, Microsoft (кторый Research),
Renault (давший нам сплайны) ничего не говрят? Их результат куда побогаче,
чем у десятков НИИ.

Из бюджета их прямо финансировать нельзя.

 

Ну и что?

Можно покупать продукцию. А фирма еще пускай налоги платит.

 

Налоги платят все, вернее все должны платить..

Государство или предприятие могло, в принципе, и самим лабораториям такой заказ дать,

 

Да кто там в этом государстве знает какой заказ нужно
давать? Чиновники в миннауки что ли?

Именно. А потом наймет для обучения даже, а не участия в процессе сборки.

 

Обучение, к слову, один из сложнейших моментов в технологически сложных
делах. Особенно составление методики применеия и описани еограничений
возможностей.

Так я ж вам вроде только что рассказал, как продуцирует? ???

 

Неа, их продуцирует платежеспособный спрос и сами люди.

Насчет количества - дело в спросе, ИМХО. Хотя у вас там, в Новосибе, я так понял,
даже денег не хотят, платежеспособный спрос не желают удовлетворять, имея товар на продажу. ;D

 

Не имеют они товра, не умеют они сделать товар. Это совсем не
лабораторную установку построить. И не в Новосибирске дело.

Только если я знаю, что именно искать. Номер модели, например.

 

Просто Apple. Потом Apple II.

Читайте сами

The History of Apple Computers

A look back at the development and history and the impact that Apple Computers has had on the history of computing.

// inventors.about.com

 

 

На годы создания внимание обратите.

И вообще, раз вы и с ним, и с БКшкой дело имели, могли бы и рассказать про преимущества.

 

Лень мне. Это статья хорошая получится по объему. Я мног с чем еще имел дело,
так что -ликбез тут устраивать?

И что конкретно вам нужно было с ними делать? В чем заключалась организация рабочего места студента?

 

В обучении написанию примитивных программок на бейсике.
Могу сказать с уверенностью, что для 99% - пустое
времяпровождение, не оставившее в памяти ничего.

И кто вам такие ужасные БКшки делал, чтобы спирт на них приходилось тратить? :o ;D

 

Уж сейчас не помню, все-таки 20 лет прошло.

Немного не так. Пока новьё - случалось, что залипали.

 

Угу, а через год - расхлябывались. Ладно, скучно это все...

А если трехмерщиков стало больше, чем нужно?

 

С чего бы? Это рынок труда легко регулирует..

Что же такое есть в 3D-математике, безнадежно евклидовой, чего нет, например, в бесконечномерной пускай тоже евклидовой?

 

"Мелкие частности"

Я давал другую вводную, когда сил не хватает, дистрофия например. А так, если качок из спортзала
таки приобретет опыт, то ИМХО не отличить будет от крестьянина.

 

Вот только затраты на делание его качком - непродуктивны, бесмысленны
Для копания катрошки - ни к чему. Впустуб потраченные ресурсы.

Подумал. Все равно его переучивать меньше надо, чем учить с нуля.

 

Рчь не отом, что после переучивания (что также требует сил и ресурсов)
а про то, что универсальных спецов на сам деле не бывает. И чем сложнее
область - тем это острее стоит. И из 40-летнего опытного офтальмолога
глупо готовить кардиолога, на это уйдут годы, а потом он уйдет на пенсию.
Так же как и из 40-летнего математика или физика глупо готвить
архитектора или инженера.

...приятели - хирурги утверждают, что из 10-15
студентов-медиков только 1-2 годны к тому,
чтобы заниматься хирургией. Просто не дано и все...

 

;D Зачастую в студенческой группе в 10-15 человек 1-2 парня и есть...Остальным - просто не дано и все... ;D

Faculty | Department of Chemistry

// cwt4.chem.pitt.edu

 

 

Химиков знакомых у меня толька в Bayers. А ты уверен, что он лабой рулит? Вроде, он lecturer (даже не senior) и никаких званий.

Mishka

Нет, не бесплатное. Деталей не знаю, но как-то они деньги имеют.
Видимо, в виде royalties от производителей приёмников.

 

Насколько я слышал, и GPS, и ГЛОНАСС — бесплатно. Деньги дают на развитие, вроде. Это другое.

А так, если качок из спортзала таки приобретет опыт, то ИМХО не отличить будет от крестьянина.

 

Угу, часть ненагруженных мыщц подрассосется, останется только двигательный навык - обычный деревенский парень .

Как понял, ты исходишь из того, что знания в человеческой голове только складируются? Они также и забываются. Причем достаточно быстро. Остаются только ВОСТРЕБОВАННЫЕ знания. Те знания, которые постоянно поддерживаются постоянным повторением и реальной потребностью.

Исходя из своего практического опыта, считаю, что учить студентов (как это сейчас делается) всякой непрактичной зауми - пустая трата ресурсов. Другое дело, если цель не результат, а процесс, как у нынешней системы.

Также "как немножко химик, немножко физик..." (с) скажу и про математику. Школьную алгебру с геометрией я забыл и не жалею. Науки скучнейшие и непрактичные. В институте мат.ан успешно прогулял и купил зачет. Тоже не жалею. Потому что мне эта абстракция ради "развития мозгов" не нужна. Лучше химию с физикой подучу - пользы больше. А если что будет нужно из математики - открою справочник и посмотрю

Химиков знакомых у меня толька в Bayers. А ты уверен, что он лабой рулит? Вроде, он lecturer (даже не senior) и никаких званий.

 

Рулит, рулит ;D Только практикумом, наукой еще не сильно занимается, т.к. всего первый год работает. Кстати полное название должности: Lecturer, Director of Analyical Chemistry Laboratories. И звание есть, как без PhDто

Науки скучнейшие и непрактичные. В институте мат.ан успешно прогулял и купил зачет.
Тоже не жалею. Потому что мне эта абстракция ради "развития мозгов" не нужна.

 

ай-яй-яй.
А знаний лишних не бывает.

А знаний лишних не бывает.

 

Очередной академическо-преподавательский штамп! Причем сами ораторы, если копнуть поглубже, знают только свой предмет, а остальное "нелишнее" хи-хи-хи забыли

"знаний лишних не бывает" надо читать как "лишних академических часов в моей тарифной сетке не бывает"

Очередной академическо-преподавательский штамп!

 

Насчет конкретно матана ты неправ - но увы, тебя не убедить поскольку ты его не учил Ну примерно как дальтонику объяснять цвета. Это как второй язык, расширение способностии воспринимать мир.

Причем сами ораторы, если копнуть поглубже,
знают только свой предмет, а остальное
"нелишнее" хи-хи-хи забыли

 

"Образование — это то, что остаётся,
когда всё выученное забывается"
Шутка, конечно, но в каждой шутке
есть доля шутки... ;D

Знал, но забыл — совсем не то,
что не знал вообще.

Очередной академическо-преподавательский штамп! Причем сами ораторы, если копнуть поглубже, знают только свой предмет, а остальное "нелишнее" хи-хи-хи забыли

"знаний лишних не бывает" надо читать как "лишних академических часов в моей тарифной сетке не бывает"

 

А хрен тебе.
Вот я думал на 2-м курсе - нахрен мне эти КЛД-диаграммы (тем более, что
в Харьковском универе они в курсе аналитической химии есть. а в МГУ - нет).
А щас - часто с ними работают.
Сильно жалею, что много забивал.

Рулит, рулит ;D Только практикумом, наукой еще не сильно занимается, т.к. всего первый год работает. Кстати полное название должности: Lecturer, Director of Analyical Chemistry Laboratories. И звание есть, как без PhDто

 

PhD — это степень, а звание (или должность) — это профессор или асистент профессор.

Директор — это еще не рулит. Это — так, ответственный (читай трахать будут за невыполнение). А вот деятельность лабы определяют как раз профессора (им больше всего грантов дается, да и другое есть). Директор, конечно же, не самае низкае должность, но до руления лабом еще далекова-то, ИМХО. Ну, мой опыт основан на физиках и математиках — про химиков не особо знаю.

А если что будет нужно из математики - открою справочник и посмотрю

 

О, давай-ка быстренько и популярно по справочнику дай определения интеграла по Риману и Стильтьесу, а так же почему второй считается более общим. Или там какие ограничения на функции для тензорного анализа. ;D

А хрен тебе...

 

И тебе привет горячий !
Период "полураспада" знаний - около четырех-пяти лет. Я тоже много всего позабывал и позабивал, но то что нужно практически - нахожу в лит-ре и (или) изучаю заново. Благо способам поиска научился.
Если по прежнему считаешь, что ненужных знаний не бывает, то советую изучить все философские труды и школы, историю партии, мифологию всех времен и народов. Фонетику с частотными таблицами всех языков. Подробно изучить астрономию с упором на звездные каталоги. Также историю и топологию всех старых ЭВМ, начиная с первой. Если ты компьютерщик - то химию актиноидов. Если химик - то устройство и эксплуатацию робототехнических и конвейерных линий...

А мне оставь "науки", которым почему-то ::) нигде не учат - как повыгоднее устроится в этом сложном мире, как зарабатывать теньге с нулевым начальным капиталом, как решать жилищный вопрос с нуля же и т.п.

О, давай-ка быстренько и популярно по справочнику дай определения интеграла по Риману и Стильтьесу...

 

Если будет нужно (читай практически выгодно )... А тебе могу предложить найти материал о мифических героях и сюжетах древних шумеров и влиянии их на культуры Алтая и Колхиды

...

Директор — это еще не рулит. Это — так, ответственный (читай трахать будут за невыполнение).
А вот деятельность лабы определяют как раз профессора (им больше всего грантов дается, да и
другое есть). Директор, конечно же, не самае низкае должность, но до руления лабом еще
далекова-то, ИМХО. Ну, мой опыт основан на физиках и математиках — про химиков не особо знаю.

 

Полностью согаласен. На том и был основан пример о руководстве научной деятельностью.