Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
CA AndreySe #27.03.2014 19:09  @AlexJuly#27.03.2014 19:04
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> Нет, речь не об этом. На улицах разбирается милиция, армия во внутренние процессы не вмешивается. А вот воинская часть и боевой корабль - как бы не улица
армия это не анархия,армия это дисциплина и устав.Есть боевой приказ-выполняете,нет боевого приказа,сидите и думайте как выкручиваться,собственно что и наблюдаем.Боевой приказ это немного не то что озвучил МО Украины.Ну и вроде пограничников в тюрьму не посадили,хотя они первые организованно собрались и свалили.
 28.028.0
RU AlexJuly #27.03.2014 19:09  @AndreySe#27.03.2014 19:06
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

AndreySe> судя по всему вы в армии не служили.А чего тогда сидите в интернете?Вам самое место на майдане,на границе с Крымом или еще где-нибудь,где по вашему пора применять оружие.
Все верно, военная кафедра. Я человек гражданский. Свою работу за свою зарплату выполняю на все 100. И предпочитаю, чтобы другие делали так же, втч и военные
 11.011.0
28.03.2014 00:52, adv1971: -1: Диванные войска.
Хорошо советовать с дивана. Никакой ответственности ведь не несешь.

RU AlexJuly #27.03.2014 19:13  @AndreySe#27.03.2014 19:09
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

AndreySe> армия это не анархия,армия это дисциплина и устав.Есть боевой приказ-выполняете,нет боевого приказа,сидите и думайте как выкручиваться
Идем по второму разу. Вы упомянули про устав, а там не написано, что базу надо сдавать по требованию первого гопника ввиду того, что лично министр обороны не приказал это делать. Так же как полицейский, видя совершающееся преступление, не должен просить приказ, чтобы пресечь его. Причем если не ошибаюсь, он это обязан делать и не в рабочее время, если стал свидетелем
 11.011.0
+
+6
-
edit
 

J/24

опытный

AlexJuly> А какой здесь свой народ?

Вот об этом и речь. Сначала нужно разобраться, а потом стрелять.

AlexJuly> Но стрелять обязан.

уже проходили, слабый аргумент

The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+6
-
edit
 

J/24

опытный

AlexJuly> Нет, речь не об этом. На улицах разбирается милиция, армия во внутренние процессы не вмешивается.

Ага



The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #27.03.2014 19:16  @AlexJuly#27.03.2014 19:09
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> Все верно, военная кафедра. Я человек гражданский. Свою работу за свою зарплату выполняю на все 100. И предпочитаю, чтобы другие делали так же, втч и военные
убивать людей это плохая работа,не нужно требовать ее выполнения на 100 процентов в данном случае потому что нет войны и жизням солдат ничего не угрожает ибо армия создана для войны,а ее как раз и нет.Странно требовать от людей выполнения работы,если этой самой работы как таковой и нет.
 28.028.0
CA AndreySe #27.03.2014 19:19  @AlexJuly#27.03.2014 19:13
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> Идем по второму разу. Вы упомянули про устав, а там не написано, что базу надо сдавать по требованию первого гопника ввиду того, что лично министр обороны не приказал это делать.
то есть вы считаете что там требовали гопники? :)
вы внимательнее просмотрите все ролики и сообщения,есть ролик где в прямом эфире морпех с МО общается и вроде этот же морпех сказал что он российских генералов знает уже лучше чем украинских ибо видит их чаще,они на день по десятку раз с ним встречаются...а вы,гопники
 28.028.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

Так я и написал изначально, что в Украине нет военных. Есть люди, одетые в военную форму. А то он еще гордится, что иностранных генералов знает лучше собственных :eek:
 11.011.0
RU RighteouS #27.03.2014 19:24  @AlexJuly#27.03.2014 18:58
+
+11
-
edit
 

RighteouS

опытный

AlexJuly> А какой здесь свой народ? Я не говорил, что надо стрелять в "народ" ( в военной форме, ага) где то на улицах и площадях. Но если кто то пытается проникнуть а тем более атаковать военную базу, он должен получить свинца без всяких разговоров

Начнем с того, что в первые дни "проникновение" на военные базы было серьезно ограничено - сходу вспоминается только Бельбек, где взлетно-посадочную полосу перекрыли, чтобы не подняли ничего.
В остальных случаях была блокировка, причем достаточно вежливая - с допуском людей на базы, пропуском продуктов, без выключения электричества.

Штурмы начались после референдума и признания Крыма частью РФ - а в этот момент нелегитимным уже стало нахождение украинских военных на российской земле. Можно сколько угодно спорить о правовых вопросах, но большинство жителей Крыма также считало украинскую армию чужаком, которому пора сваливать.

Следующий момент - за все это время украинские части в Крыму не получили ни одного внятного приказа из центра. Об этом заявляют сами украинские вояки в многочисленных интервью. Ну и какой смысл здесь был в том, чтобы давать отпор "захватчикам"? Начали стрелять, получили бы быструю и жесткую ответку - уровень украинских военных на порядки ниже, чем у действовавшего в Крыму российского спецназа. Наиболее проблемные части - ту же самую морскую пехоту - просто бы вычистили с воздуха, благо "Крокодилов" для этого дела хватало.

Так что никаких перспектив у украинских частей в Крыму не было. Деблокировать их никто не собирался, большинство частей наоборот ушло на границу с "основной" Россией. Приказа выходить с боями никто не давал, более того - была возможность выйти без боя, но командование и здесь сопли жевало. Держаться до победного за свою часть, не имея никаких перспектив на спасение - да ну нахрен, семья и дети важнее при таком раскладе.

И да - можете сколько угодно рассказывать про воинскую честь и достоинство. Но в данном случае первыми этих чести и достоинства лишилось украинское командование, а не военные.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #27.03.2014 20:14  @AlexJuly#27.03.2014 19:22
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> Так я и написал изначально, что в Украине нет военных. Есть люди, одетые в военную форму. А то он еще гордится, что иностранных генералов знает лучше собственных :eek:
Я вам сейчас аналогию покажу,имеют ли право открывать огонь американские морпехи сидя на своей базе в Японии по японским гражданам,которые требуют освободить их землю от своего присутствия?
Вот и сейчас,освободить территорию требуют не гопники,а руководство Крыма.Так почему украинские военнослужащие сидя теперь уже на чужой земле должны стрелять по населению этой самой земли,законно требующими освободить базу?Есть законные власти Крыма,есть хунта в Киеве.Все украинские базы и солдаты в Крыму оказались вне закона.Берегами малость попутались?
 28.028.0
+
-8 (+7/-15)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно.
И.Н.> А что, Россия воюет с Украиной? Надо же...
А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:
 33.0.1750.15433.0.1750.154
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
RU VVSFalcon #27.03.2014 20:38  @alex_ii#27.03.2014 20:35
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:

Я те в твоём стиле отвечу :)
А что, захват? :eek:
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:
боевых действий нет,значит не война
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> боевых действий нет,значит не война

А что есть "боевые действия"? Если наши пошли в атаку, а враг испугался, и сдал территорию без единого выстрела с обеих сторон, это боевые действия или нет? ;)
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
J/24> А что есть "боевые действия"? Если наши пошли в атаку, а враг испугался, и сдал территорию без единого выстрела с обеих сторон, это боевые действия или нет? ;)
:D
Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил), то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями. Таким образом, боевые действия входят в военные действия в качестве составной части — например, когда фронт (группа фронтов) ведет военные действия в форме стратегической наступательной операции (или между операциями), входящие в состав фронта армии и корпуса ведут боевые действия в форме наступлений, рейдов и так далее.

Разновидностями боевых действий являются боевые действия войск (сил) противовоздушной обороны (ПВО), военно-воздушных сил (ВВС), военно-морского флота (ВМФ) и так далее.
 

организованное применение сил и средств,выходит не обязательно может быть со стрельбой по противнику...однако,как нынче все толерантно и обтекаемо,в общем вполне широкое трактование,как хочешь так и считай
зыы формально мы воевали против НАТО в Приштине
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #27.03.2014 22:06  @alex_ii#27.03.2014 20:35
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 
alex_ii> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:

Захват - это насильственный отъем.
Крым никто насильно не отжимал - он сам, по обоюдному согласию, отдался, тсксть. Я не понимаю, че народ кипишит.

В истории все государства (абсолютно все!) прирастали войнами и захватами, либо одна страна пользовалась бедственным положением другой, либо продажа, что, в общем-то, тоже называется воспользоваться слабостью. Это всегда было нормой с т.з. всех нынешних моралистов, пытающихся учить Россию жить, и любая современная страна будет отстаивать то, что к ней присоединили предки. Пусть даже присоединили обманом или войной. Но в ситуации с Крымом имеет место редкое исключение - он добровольно вернулся в состав России, так что это в мировой истории одно из самых мягких, культурных событий (на фоне всего остального). Так с чего истерика? Вам не нравятся исторические процессы, которые всегда сопровождали человечество?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 27.03.2014 в 22:12
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

zbone

новичок
☆★
У меня вопрос к товарищам "война? какая война?" есть вопрос.
Когда/если ВС РФ войдут пересекут границы континентальной Украины "для исполнения братского долга", это тоже за войну считаться не будет, т.к. "легитимный" попросил?

Я с удивлением пока что наблюдаю, что "клиент созрел" со стороны старшего брата. Войти танками в Украину обсуждается уже как текучка в плане как бы момент получше подобрать, чтоб ну совсем м***ками не выглядеть.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
28.03.2014 13:40, Vale: +1
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
zbone> Когда/если ВС РФ войдут пересекут границы континентальной Украины "для исполнения братского долга", это тоже за войну считаться не будет, т.к. "легитимный" попросил?

Такие вещи со времен бомбежек Югославии за войну не считаются. Так - миротворческая операция, ну или принуждение к миру в терминах российской политэлиты :)
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+9
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:

На число жертв "захвата территории" посмотри. И сравни, ну хоть с количеством жертв нынешнего демократического процесса на Украине. Невозможно такую территорию, да еще и защищаемую вооруженными силами, захватить у другого государства с таким малым количеством жертв. Это не мы захватили Крым, а Украина его пролюбила.

Учитывая, что даже большая часть военнослужащих "защищавших" Крым от "захвата" решила остаться жить на захваченной территории и получать паспорта захватившей их страны, сова шаблона "Россия захватила Крым" уж совсем трещит по швам при попытке натягивания на глобус реальности.

Не было захвата - было поглощение, причем не столько силовое, сколько психологическое. Большая часть населения Крыма, да и даже военнослужащих Украины, которые вроде бы должны были сопротивляться российской агрессии, решили что им будет лучше в России, чем в такой Украине, которая случилась после Майдана. "Вежливые люди" лишь зафиксировали этот факт и обеспечили безкровный переход Крыма от Украины к России.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

userg

старожил
★☆

alex_ii>> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:
U235> На число жертв "захвата территории" посмотри.
Двоих похоронили. Сколько надо, что бы была война?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

userg> Сколько надо, что бы была война?

Вполне очевидно что для людоедского режима нужно чтобы: "погибли все как один, во имя..."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
-2
-
edit
 

userg

старожил
★☆

VVSFalcon> А что, захват? :eek:
Люди с оружием блокировали силовые структуры соседнего государства на их территории.
Захват -а, м. 1. Действие по глаг. захватить—захватывать 1 (в 1, 4, 5, 7 и 8 знач.). Захват власти. Захват судна. Захват чужих территорий. 2. Охватываемое кем-, чем-л. пространство. Потом старики измерили глубину пахоты, ширину захвата.

Синонимы

захват см. грабеж
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
userg>> Сколько надо, что бы была война?
Jerard> Вполне очевидно что для людоедского режима нужно чтобы: "погибли все как один, во имя..."
И то скажут, что это была контртеррористическая операция...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
userg> Двоих похоронили. Сколько надо, что бы была война?

Да и в общем то пофигу. В Югославии тысячи человек от бомбежек погибли - и никто это войной не называет. Времена такие.

На Украине число жертв уже, пожалуй, за несколько сотен перевалило, но это почему-то называется торжеством демократии, а не войной :-/

Я это к чему, несмотря на вопли антироссийских пропагандистов об "очередном преступлении кровавого режима" очевидно и бесспорно то, что на самом деле действия Путина привели к предотвращению кровопролития и установлению мира в Крыму. Присоединение Крыма обошлось всего в двух убитых, да и те не насовести россиян.

В то же время действия "защитников межденародного права" ведут к прямо противоположному: криминальному беспределу и гражданской войне, разворачивающихся на остальной, не контролируемой российскими властями, территории теперь уже пожалуй можно констатировать экс-Украины.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 

zbone

новичок
☆★
U235> Присоединение Крыма обошлось всего в двух убитых, да и те не насовести россиян.
Ваша уверенность обнадеживает. Неужто бандеровцы виноваты? Няша разве уже отчиталась? :)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru