[image]

Почему развалился СССР

 
1 48 49 50 51 52 66

PSS

литератор
★★☆
Aaz>> В моём представлении - Минторг выделил на это деньги из своей части бюджета, передал Рыбхозу - а тот роздал по подведомственным организациям.
Aaz>> Где я ошибаюсь?
Дем> Для добычи морской капусты нужна специфичная и совершенно отдельная производственная цепочка.
Дем> И тут надо смотреть - кто продавил её создание? Боюсь эту идейку на уровне политбюро двинули.

С большой степени вероятности министерство здравоохранения СССР. Морская капуста с 20х годов у нас производилась для восполнения дефицита йода. Параллельно с йодированной солью. В 60х годах проблему решили и расслабились и в 80х получили новый всплеск заболеваний из-за недостатка йода. Скорей всего для увеличения проблемы увеличили выпуск необходимых продуктов, но с морской капустой увеличенный выпуск наложился на слабый спрос. Вот и возник избыток.

Кстати, морская капуста мне с детства нравилась. Думаю хейт вокруг нее связан скорей с тем, что она стала символом пустых магазинов конца 80х.
   99
Это сообщение редактировалось 10.03.2024 в 22:00
RU Виктор Банев #10.03.2024 21:56  @PSS#10.03.2024 21:36
+
-
edit
 
PSS> Кстати, морская капуста мне с девства нравилась. Думаю хейт вокруг нее связан скорей с тем, что она стала символом пустых магазинов конца 80х.
Тогда в Л-де появились еще консервы "морская капуста с кукумарией". Кукумария - это вид голотурий. Ничего, как закусь, особенно в полевых условиях, вполне годились.
   2424
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Погуглил. А СССР оказывается опять бежала впереди просвещенной Европы :)

Нашел такую новость

Копенгагенский университет: рацион будущего будет включать кильку, моллюски и водоросли
Переосмысление того, что мы едим очень важно для обеспечения стабильного рациона питания и заботы о климате. Для достижения этой цели ученые ищут альтернативные источники пищи на море. Согласно новому исследованию ученых из Копенгагенского университета (The University of Copenhagen, UCPH), в море много пищи - вплоть до самого дна, где процветают водоросли, головоногие моллюски и крошечные рыбки.
 


После отыскал оригинальную статью

Твердо установлено, что наши близкие предки, Homo erectus , развивались не на сухих теплых лугах Африки, а в прибрежных районах вблизи океана или у больших озер ( Cawford and Marsh, 1989 ; Cunnane et al., 2014 ). Помимо археологических свидетельств, наиболее важным аргументом в пользу этого утверждения является то, что только имея доступ к большому количеству запасов морской пищи, наши предки смогли получить достаточное количество этих незаменимых жирных кислот, сверхненасыщенных жирных кислот омега-3 и омега-6. кислоты, в дополнение к некоторым микроэлементам, таким как йод, железо, медь, цинк и селен, которые абсолютно необходимы для построения сложной нервной системы и мозга с очень большим соотношением массы мозга к массе тела (2,1%), характерным для люди ( Cunnane et al., 2014 ; Cornish et al., 2017 ).

Этот эволюционный путь важно учитывать при оценке путей достижения более устойчивого пищевого поведения, которое также будет здоровым в долгосрочной перспективе. Устойчивый рацион определяется как рацион, производимый с минимальным воздействием на окружающую среду, защищающий и уважающий биоразнообразие и экосистемы, питательно адекватный, безопасный, здоровый, культурно приемлемый, а также экономически доступный ( Pimentel and Pimentel, 2003 ; Александрович и др.) . др., 2016 ; Чай и др., 2019 ). Поэтому основные питательные вещества морских продуктов и связанные с ними вкусы также необходимо принимать во внимание при предложении нового, устойчивого, здорового и вкусного образа пищевого поведения.
...
днако в контексте устойчивого пищевого поведения питание из верхних частей пищевой цепи, возможно, не является самым разумным способом использования глобальных пищевых ресурсов, поскольку обычно 90% питательных веществ теряются, когда пища проходит через каждый трофический уровень. Более устойчивое питание означает употребление продуктов, находящихся ближе к низу пищевой цепи, особенно из моря ( Костелло и др., 2019 ). Употребление в пищу более устойчивых морских пищевых ресурсов также подразумевает рассмотрение возможности употребления в пищу морских видов, которые в настоящее время не эксплуатируются, традиционно не считаются пищей или просто мало известны потребителям. Ниже мы рассмотрим эти пути к устойчивому питанию, уделив особое внимание макроводорослям и моллюскам.
...
 

Frontiers | A Role for Macroalgae and Cephalopods in Sustainable Eating

Since the sea is infinite and of unmeasured depth, many things are hidden … Oppian of Anazarbus: Halieutica (second century Greco-Roman poet) It is well-established that our close ancestors, Homo erectus, did not evolve on the dry warm grasslands in Africa, but in coastal regions near the ocean or at great lakes (Crawford and Marsh, 1989; Cunnane et al., 2014). Apart from archaeological testimony, the most crucial argument for this statement is that only with access to plenty of marine food supplies would our ancestors be able to acquire sufficient amounts of those essential fatty acids, the super-unsaturated omega-3 and omega-6 fatty acids, in addition to certain micronutrients, like iodine, iron, copper, zinc, and selenium, which are absolutely critical for building a complex neural system and a brain with the very large brain/body weight ratio (2.1%) that is characteristic for humans (Cunnane et al., 2014; Cornish et al., 2017). //  Дальше — www.frontiersin.org
 
   99
RU Просто Зомби #10.03.2024 22:25  @3-62#10.03.2024 21:18
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> а когда государство тратит на себя, то ЧТО?
3-62> То "черные дыры" в бюджете. Латаемые за счет налогоплательщиков.

Черные дыры в бюджете это неэффективность управления.
И это я уже отмечал и вполне согласен здесь со Старым - это эксплуатация и это "госкапитализм".
Хотя это и метафора.
Которую принял Ленин, но вряд ли одобрил бы Маркс.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU 3-62 #11.03.2024 10:14  @Просто Зомби#10.03.2024 22:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> Черные дыры в бюджете это неэффективность управления.

По сравнению с чем?
Или в "абсолютном итоге" - "недостаточно эффективно для вызовов времени", то есть кирдык неизбежен?

Опять же - а в чем "3 источника и 3 составных части" эффективности?
Как марксист, вы должны знать смешной ответ на этот вопрос.

П.З.> И это я уже отмечал и вполне согласен здесь со Старым - это эксплуатация и это "госкапитализм".

Это я заметил. Что и вы в этом вопросе припадаете на подсовываемый марксизмом неверный ответ.
Эксплуатация не связана с "измом" жестко и напрямую.

Эксплуатация - это когда симбиоз прекращается и начинается паразитизм.
Или, отступив от биологии в поле "дуралекс", это когда легальность побеждает легитимность.
И, вроде бы "все по закону", но ощущение что "не по уговору уже поступают" - основа осознания "нас эксплуатируют".

А, вот, "достижимая эффективность" управления - это как раз на "изм" смотреть надо. Там весь инструментарий и методики (с ограничениями) управленческие собраны.
   109.0.0.0109.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
Дем> Для добычи морской капусты нужна специфичная и совершенно отдельная производственная цепочка.
Очень хотелось ну хоть что-то сказать?
Речь вообще-то была о том, что в СССР не было цепочки Д-Т-Д.
   123.0123.0
NL Aaz #11.03.2024 13:01  @Просто Зомби#10.03.2024 22:25
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
П.З.> Черные дыры в бюджете это неэффективность управления.
Если система управления имеет слишком большую постоянную времени, то работать эффективно она не может. По определению.
   123.0123.0

Aaz

модератор
★★☆
3-62> По сравнению с чем?
Если система управления самолётом работает неэффективно, то вы тоже будете задавать тот же вопрос?
И даже сидя в этом самом самолёте? :)
   123.0123.0
RU Просто Зомби #11.03.2024 14:25  @3-62#11.03.2024 10:14
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Черные дыры в бюджете это неэффективность управления.
3-62> По сравнению с чем?

По сравнению с реально возможной и достижимой в том же месте и времени.
То есть, когда "система" очевидным образом заставляет тебя работать так, как ей хочется хотя бы и вопреки здравому смыслу.
В этом случае она "самовоспроизводится" "как аппарат насилия (вынуждения)"

3-62> Как марксист

Не, ну вот так меня ещё никто не обзывал :eek:
Одно только то, что я имею некоторое представление о таблице умножения, еще не даёт оснований обвинять меня в пифагореизме.

П.З.>> И это я уже отмечал и вполне согласен здесь со Старым - это эксплуатация и это "госкапитализм".
3-62> Это я заметил. Что и вы в этом вопросе припадаете на подсовываемый марксизмом неверный ответ.

Среди прочего "слова" обладают еще свойством отражать объективную действительность.
И для этого им не всегда обязательно быть "точными теоретическими символами".
Когда Старый говорит "госкапитализм" всем, ну почти всем понятно, что он имеет в виду.
Но теоретическим понятием это слово не является. Ну, по крайней мере строго определенным понятием. И марксизм здесь особенно-то не замешан.

3-62> Эксплуатация не связана с "измом" жестко и напрямую.
3-62> Эксплуатация - это когда симбиоз прекращается и начинается паразитизм.
3-62> Или, отступив от биологии в поле "дуралекс", это когда легальность побеждает легитимность.
3-62> И, вроде бы "все по закону", но ощущение что "не по уговору уже поступают" - основа осознания "нас эксплуатируют".

Ну, в общем, "да".
Но не выдавайте это за теорию.
Но как "соображения" вполне себе "интересно".
   122.0.0.0122.0.0.0

3-62

аксакал

Aaz> Если система управления самолётом работает неэффективно,

А если бы у дедушки был пантограф, то он был бы трамвай. Или троллейбус.

И да, вы таки начали понимать мой нерусский язык?!
   122.0.0.0122.0.0.0
RU 3-62 #11.03.2024 18:20  @Просто Зомби#11.03.2024 14:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> По сравнению с реально возможной и достижимой в том же месте и времени.

Трудно оценить "реальную возможность" для несуществующего.
Остается "экстраполяция трэндов".
Ну или "преклонение перед западом". При сравнении эффективностей экономик 2 "измов".
На текущий момент времени. Так как горящий быстрее - быстрее и прогорает.

Еще "целевые функции" при сравнении надо бы согласовать.

П.З.> В этом случае она "самовоспроизводится" "как аппарат насилия (вынуждения)"

Ну да. Негласный "договор общественного согласия" не надо трогать. Как говАривали предки - не замай!

П.З.> Не, ну вот так меня ещё никто не обзывал :eek:

А все маркеры-то у вас налицо.
Вот ведь.
Скрытый марксист?

П.З.> Но теоретическим понятием это слово не является.

Кроме того, это не является действительностью. И правдой - тоже не является.
И вот это - важно.
Практически.

П.З.> Но не выдавайте это за теорию.

Вот когда "практика наружу выйдет" - попечальтесь про теорию.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

ttt>> Который появился через годы после Маркса.
3-62> Который в обществе вменяемых людей был всегда.
3-62> И только маргиналы, не желающие его замечать, идут в марксисты.
Кто нибудь мне назовет известного большевичка, имеющего пролетарское происхождение,одни еврейские интеллектуалы и шпионы охранки...ну очень переживающие за судьбу и мучения русскаго пролетариата...
   122.0.0.0122.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Fakir [11.03.2024 19:05]: Предупреждение пользователю: Andru#11.03.24 18:22
RU Просто Зомби #12.03.2024 00:55  @3-62#11.03.2024 18:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Скрытый марксист?

Марксизм меня в принципе не интересует.
Но я не нахожу в нем ровно ничего такого, что вызывало бы возражения или протест.
Ну, кроме того, что это достижения середины XIX-го века.
Азбука и архаика.

Интересно было бы то, что он по сей день вызывает самое, как оказалось, активное неприятие у некоторых.
Причем даже не у тех, против кого, как бэ, наиболее ориентирован.

Но всякое подобное социоложество отнюдь не мой профиль.

Мне это интересно лишь в очень узком и специфическом ракурсе.
И в этом ракурсе марксизм, "при всех своих", несомненно выдающееся достижение человеческого разума.
   122.0.0.0122.0.0.0

Jerard

аксакал

Andru> Кто нибудь мне назовет известного большевичка, имеющего пролетарское происхождение

Косыгин подойдет?
   123.0123.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
3-62> Очень политически правильная программа.
Да я в общем и не спорю, что оно в принципе полезно.
Просто ожидаемый спрос - посчитали с потолка. И потом никто не захотел исправить ошибку и откорректировать.

3-62> Если взять шкалу приоритетов от 1 (max) до 10 (min). то какие приоритеты будут у задач "гарантированно трудоустроить пролетария" и "повысить эффективность технологии"?
Где? В нормальном обществе или в СССР?
Тут надо помнить что людям нужна не работа а зарплата. И поэтому получается что выгодней поднимать технологии, а пролетария на сокращённый рабочий день или даже на БОД.
   123.0123.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Дем> Где? В нормальном обществе или в СССР?

В СССР.

Дем> Тут надо помнить что людям нужна не работа а зарплата.

Хм? "По пути минимализма от маркслена"?

Дем> И поэтому получается что выгодней поднимать технологии

"аполитично рассуждаешь!" :)
   122.0.0.0122.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флейм»

  • Fakir [12.03.2024 14:25]: Предупреждение пользователю: 3-62#12.03.24 14:22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Министерство торговли СССР заказывает Министерству рыбного хозяйства СССР охренительное количество морской капусты. Капусту собирают, фасуют в банки - а потом эти банки громоздятся на полках магазинов и - в гораздо большем количестве - на складах.
Aaz> Спрашивается в задаче: а каким образом эти самые банки появились, если, как тут утверждается, "в советской системе ... никакого Д-Т-Д!"?
Aaz> В моём представлении - Минторг выделил на это деньги из своей части бюджета, передал Рыбхозу - а тот роздал по подведомственным организациям.
Aaz> Где я ошибаюсь?

Ну собственно почти везде. Даже в понимании смысла формулы Д-ТД - её фишка в том, что деньги являются конечной ЦЕЛЬЮ и мотивацией.
В советской же цепочке это просто инструмент, посредник. Деньги в сущности даже ключевым KPI не являются. И уж ну вот совсем никак не являются целью работы Минрыбхоза.

Aaz> Где я ошибаюсь?

В придании свойства общности единичным отдельным примерам.
Единичные признаки где-то как-то кое-где у нас порой еще не делают погоды.
Отдельные свойства млекопитающих появляются у множества разных животных - но млекопитающими они не являются (как пример: "маммализация териодонтов").

В медицине есть понятие "синдром" - совокупность симптомов, достаточная для определения болезни или состояния. Одного отдельно взятого, да еще и невыраженного, симптома, почти никогда не бывает достаточно! Насморк может быть и при гриппе, и при ковиде, и про обычной простуде, и даже при триппере. Без остальных симптомов нельзя сделать вывод.

Так и с капитализмом и всем прочим.
Так-то можно и отдельные примеры максимизации прибыли у советских хозяйствующих субъектов найти... были хозрасчётные подходы в разные периоды, как бы да. Но - ...
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Fakir> Ничего наследственного в дарвиновском чисто биологическом смысле тут нет и близко.

ага :)

Fakir> Не имеет ни малейшего отношения к частной собственности, да и вообще.
Fakir> В СССР авторское право (не смешивать с копирайтом) тоже существовало, и в советском каноне нигде не говорилось, что его не будет при коммунизме :F

именно имеет.
авторское право при СССР - это ты получаешь какие-то смешные деньги за то, что подарил свое изобретение государству.

а тут человек сам решает кому можно пользоваться его изобретением, а кому - нет. Это уже патент, а не советское авторское право.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
ttt> А феодализм без феодалов то же что Япония без японцев или Венгрия без венгров. Высосанная из пальцев химера.

Китай Мин - это что такое?
Всякие племенные государства, когда одно племя "правители" и воины, а остальные крепостные или рабы. Это как?

Iva>> что есть собственность католической церкви?
Iva>> она какая - феодальная, капиталистическая? или общенародная?
ttt> Она церковная. До какой степени надо дойти чтоб не понимать очевидное

чем она отличается по управлению собственностью от государственной? кроме названия?
или от советской общенародной?

некие выбранные, заслужившие менеджеры. ненаследуемые.

Iva>> но понятно, что государственная собственность в СССР - это почему-то общенародная, а в капстране - капиталистическая :)
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
ttt> Да что говорить про темных антисоветчиков, что с них взять, даже многие нормальные люди не знают например кто создал первые реальные подводные авианосцы, кому принадлежит рекорд дальности для поршневых самолетов и многое другое
ttt> https://dzen.ru/a/Y1GXS6C9Sk7m52rt

вы о другом.
Все эти усовершенствования готового не отменяют того факта, что братья Райт американцы и господин Холланд - тоже.

это потом уже их идеи и разработки были использованы для создания вами перечисленного.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> авторское право при СССР - это ты получаешь какие-то смешные деньги за то, что подарил свое изобретение государству.

1. Очевидно, вы не понимаете, что есть авторское право, раз путаете его с патентным. Если, допустим, я автор патента на транглюкатор, но продал на корню патент - я всё равно автор, новый правообладатель не может вписать себя в качестве изобретателя транглюкатора. В патентной области то, что еще как-то можно называть авторскими правами - это в первую очередь право на авторство. А не право распоряжаться продуктом. Патентное право - отдельная тема.
2. Деньги в СССР были смешные (и не такие уж), только если изобретение не применялось и не приносило экономической выгоды. Если применялось, внедрялось и давало экономический эффект - деньги могли становиться уже очень суровыми (процент от эффекта), исчисляемыми десятками тысяч. Ну правда когда переваливало за 100 тыр., уже больше обычно не давали. Так, грабили изобретателя, мелочью откупались - "Волга" там, квартира 4-хкомнатная, и хватит.
3. Рекомендую ознакомиться со всякими правилами компаний - что там будет с правами на изобретения, сделанные сотрудниками. А советские изобретатели в 95% не в гаражах делали свою работу, а в госконторах.

Iva> а тут человек сам решает кому можно пользоваться его изобретением, а кому - нет. Это уже патент, а не советское авторское право.

Вы не понимаете, что есть авторское право. Еще и с патентным его путаете.
В области патентного права ситуация любого наёмного работника капстран мало отличается от советского инженера. И еще неизвестно, в какую сторону отличается - скорее в худшую, т.к. никаких гарантий вознаграждения он вообще не имеет. "На усмотрение".

В области же собственно авторского права автор в СССР также вполне распоряжался своим продуктом. Запретит издавать свой роман - никто не издаст помимо его воли (ну если не передал все права издательству - но это уж как всегда, как и сейчас, как договоритесь, свобода сделок). И т.п.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Andru>> Кто нибудь мне назовет известного большевичка, имеющего пролетарское происхождение
Jerard> Косыгин подойдет?

Имелось ввиду не доморощенные коммунисты, сталинского призыва, а натуральные, где клейма не где ставить большевички,которые тщательно готовились защищать дело угнетенного насмерть пролетариата, в Швейцариях, Франциях, прихлебывая вкусное не фильтрованное пиво, и любуясь видами прекрасных альпийских озёр..
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Косопузый #13.03.2024 17:39  @Andru#13.03.2024 17:13
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Andru>>> Кто нибудь мне назовет известного большевичка, имеющего пролетарское происхождение
Jerard>> Косыгин подойдет?
Andru> Имелось ввиду не доморощенные коммунисты, сталинского призыва
Калинин, Бадаев
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2024 в 17:48

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Ну собственно почти везде. Даже в понимании смысла формулы Д-Т-Д - её фишка в том, что деньги являются конечной ЦЕЛЬЮ и мотивацией.
Ага. На практике "в общем случае" имеем бесконечную цепочку ...Д-Т-Д-Т-Д-Т-Д-Т-Д-Т-Д-Т-Д-Т..., из которой весьма волюнтаристски вырвано одно звено, и продекларировано, что именно деньги здесь и являются целью.

Fakir> В советской же цепочке это просто инструмент, посредник.
Ну, да - а целью является всеобщее равенство, братство и счастье всех народов.

Fakir> Деньги в сущности даже ключевым KPI не являются.
"Я попрошу в моём доме не выражаться!"
Всех этих изощренных терминов времён господства маркетинизма в период существования СССР не было. Причём не только в СССР, но и "вообще".

Fakir> И уж ну вот совсем никак не являются целью работы Минрыбхоза.
Да у нас с целями вообще было непонятно что.

Fakir> В придании свойства общности единичным отдельным примерам.
Любой производственный процесс в СССР (для простоты говорим о товарах группы А) начинался с госфинансирования.
Возражения есть?
   123.0123.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Aaz> Речь вообще-то была о том, что в СССР не было цепочки Д-Т-Д.
Цепочки Т-Д-Т тоже не было.
Да и вообще, понятия "деньги" и "товар" слабоприменимы к тому что было.

Aaz> Любой производственный процесс в СССР (для простоты говорим о товарах группы А) начинался с госфинансирования.
Вообще, с выбивания ресурсов в натуральной форме. На просто деньги, что наличные, что безналичные - для производства хрен что купить можно было.
   123.0123.0
1 48 49 50 51 52 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru