Россия. 2022. Итоги.

Iva> сказки не рассказывайте. ВАЗ (и соответственно автопром) защищали очень конкретно, пробить это - это единственное, что удалось Каданникову. Но в итоге он убил АвтоВАЗ. Пришлось его продавать французам. А в начале 90-х было возможно партнёрство.
И что такое "партнерство", как не продажа?
Ну, если вы уверены, что "его продали" французам.
И на чем основаны заявы, что это бы дало результат лучше, а не смерть, как у других "партнеров"?

Iva> А потом уже по результатам этой защиты началось нормальное построение автомобильной отрасли - грамотными решениями правительства. Только уже, естественно, руками западных компаний.
Харе 3.14здеть! Руки западных компаний расчищали рынок! От местного конкурента. По любой отрасли промышленности и любому товару!
Работа началась только когда поставили "партнеров" в условия, в которых ввозить дороже, чем производить на месте.

>А производство молока в стране - стабильно при сокращении поголовья - чудо какое-то Коров все меньше, а общее производство не падает.
Потому что мясного скота не стало.
Или за это надо быть благодарным?

>А большевики за поголовьем гнались
и в результате годовой забой мяса был таков, что только в 2017 году наконец смогли достичь. На всей современной химии.

>ИМХО нынешняя инфляция не связана с перегревом нашей экономики. А с действиями государства (его расходы на внешнеполитические игры)
ну да, ну да, сопротивление государства ограблению и уничтожению себя вашими спонсорами - это, значиццо, плохо )))

U235> В детсады при СССР в очереди стоять надо было,
Что характерно, сегодня тоже. И вне пределов рф - тоже.
Не, есть, конечно, частные садики - несколкьо лет назад стоимость содержания ребенка там - от 1 килоевро в месяц. Сейчас дороже. Вот туда очередей нет. Удивительно, правда?

> а чтобы не строить школы в СССР придумали дебильнейшую систему двух смен. А кое-где даже и трёх.
Что характерно, эти 2-3 смены сейчас стали гораздо более частым явлением там, где демография не слишком депрессивна. Потому что сеть этих самых школ сокращают, и сокращают сильно: дорого, невыгодно содержать.

>Что, кстати, напрямую отражалось на здоровье детей.
И кстати, о здоровье. Я писал годика 2 назад, что отменили у нас советские нормы и госты на садики и школы. И если ранее детсадик должен был иметь территорию на улице в не менее хх метров на одного ребенка, с площадками и прочим, то теперь садиком может быть и просто квартира.
И со школами аналогично. Если ранее были жесткие госты - теперь ни наличие спортзала необязательно (надо будет - можно сьездить в другую для урока), ни уличной территории.
Это несомненно радикально улучшает здоровье учеников!
Равно как и сокращение сети учреждений.

>Плюс сэкономили на зарплате, а следовательно и качестве, школьных учителей. "Ума нет - иди в пед" - это ж с тех времен появилось.
И сейчас осталось.
И, что характерно, абсолютно аналогично со школьными учителями в вроде бы богатых сша, где, как выкладывалась статистика, значимый процент учительниц вынужден был подрабатывать проституцией, чтоб свести концы с концами.
Тож проклятый ссср дотянулся?

>Что обидно, китайцы нас уже тогда обогнали, т.к. там чуть ли не со времен Мао школьный учитель - престижнейшая профессия, а не отстойник для тех, кого больше никуда не взяли
А с этим соглашусь, да. Но это следствие, а не причина. Следствие зарплат и вообще перспективности работы. И, что характерно, положение только ухудшается. Потому что ранее учитель был авторитет, царь и бог, а теперь - так, обслуживающий персонал.

U235> Я жил в те времена. Мяса в свободной продаже в магазинах не помню с начала 80ых.
а я помню.

U235> Потому что китайская говядина дешевле российской.
U235> Ты реально идиот или умышленно пытаешься соврать подменяя вопросы наличия мяса в магазинах и производства его в стране? А это разные вещи. В СССР импортного мяса толком и не было. Сейчас значительная часть мяса - импорт, и у населения есть деньги этот импорт покупать.
Хорошее замечание. Импорт. А не "достижение капиталистического хозяйства".
Как тут отдельные персонажи нагло врут.

В.Б.> Но уж никак не Обама про Россию. "Верхняя Вольта с ракетами" - хорошо известное в СССР выражение про СССР.
если считать "ссср" территорию "святых 90-х". Когда она реально таковой стала стараниями "партнеров".

В.Б.> "Умная ложь лучше глупой правды". Ф.М. Достоевский. "Бесы".
Только ваша ложь не умная.

Pu239>> Если говорить именно о калорийности, то нет.
HT> Смотря какое мясо и смотря какое зерно.
Если сало мясом не считать, то любое. В мясе немалый процент воды, а зерно сухое.
HT> Но уж калорийность тонны сахара однозначно выше калорийности тонны капусты.
По той же причине, вода. На сухое вещество плюс-минус лапоть калорийность одинакова. Кроме сала, у него выше.

У мужика спрашивают:
- чо у тебя такая морда красная?
- чайка пьем!
- а чо такая шея тонкая?
- вода есть вода!

HT> HT>> Ну каким боком дороги к кормёжке?
Pu239>> Тем же, что и другие товары конечного потребления. Автомобильная дорога - средство производства только отчасти.
HT> И мы плавно приходим к тому, что рассуждения на тему "кто кого кормил в СССР" смысла не имеют.
Согласен, смысла нет, но по...флудить-то надо! К одной, устраивающей всех цифре, свести невозможно, и споры могут быть длинные, нажористые.
HT> Ибо получается что-то типа "желудок кормит организм, а голова только потребляет — нафиг голову".
Да, есть хрестоматийный пример из курса экономики, про предприятие, выпускающее два вида продукции, один прибыльный, другой убыточный.

HT>> Но уж калорийность тонны сахара однозначно выше калорийности тонны капусты.
Pu239> По той же причине, вода. На сухое вещество плюс-минус лапоть калорийность одинакова.

Но в статистике то будет вес как есть, а не сухое вещество.

HT>> И мы плавно приходим к тому, что рассуждения на тему "кто кого кормил в СССР" смысла не имеют.
Pu239> Согласен, смысла нет, но по...флудить-то надо!

Это святое!

Pu239> К одной, устраивающей всех цифре, свести невозможно, и споры могут быть длинные, нажористые.

"Всё как мы любим".

Iva> так что спрос и производство падают, экспорт растет.
а не возникает мысли связать падение спроса с ростом цены?
Ах да, этта же другое, понимать надо!
Про цену мы в другом месте вспомним, а пока надо делать вид, что всё аатлична!

Iva> И падает производство мяса, как "отхода" молочного производства.
То есть, собственные слова про существование мясного КРС мгновенно "забыл".
Классически для лжецов.

>он не был инициатором - инициаторы другие -
а в описании самого события (а не памятных досках после "ликвидации культа личности"(тм)) - именно он.
Поздравляю соврамши в очередной раз.

Naib> Ты хоть в курсе, сколько сейчас им витаминов тех же колют? А их устойчивые водные эмульсии научились делать только сильно позже 90-х даже на БАСФ-е.

только почему-то проклятые европейские буржуи и в 80-х обеспечивали по 6000-8000 кг с коровы в год.

ZaKos>> В этой части беседы у тебя что то с головой наверное происходит.
Zhiva> Ну если ты все понял, так объясни мне.

Пожалуйста?

ZaKos>> Эх... Чё ж вы так кучно пошли то...
ZaKos>> Сможешь назвать пятерых таких?
Zhiva> Их имена тебе ничего не скажут.

Ну что ж. Начало очень напоминает предыдущую беседу.

Так сможешь или нет?

Ты сейчас же перестанешь понимать, о чем я говорю или ещё немного продержишься?

Naib> А ничо, что машкомплекты легче упаковываются, менее уязвимы и их банально больше влазит в грузовой объём? А производить их (ВНИМАНИЕ!!) выгоднее всего массово и централизованно?

только ситуация с транспортом радикально изменилась
уже не возят поездами по 2500-6000 тонн, а возят авто по 20 тонн.

И нет потребности в гигантомании и концентрации на одном конвейере. И вот Большая Тройка имеет только по Сев Америке 42+ завода (на 2002? год)

И они, почему-то считают это более выгодным, чем Детройт 30-х и 50-х годов прошлого века.

Ну они же тупые И денег не считают

Naib> У тебя ровно одна проблема: поставщик машкомплектов. И она от тебя уже не зависит.

а с чего это она от меня не зависит? Мы в рамках одной компании работаем.

Не говоря уже про то, что крупнейший поставщик автокомплектухи Magma поставляет ее всем в Америке ( и возможно не только в Америке) и никто проблем с ней не имеет. Дисциплина поставок в западном мире - это не советская, хотя и не японская, где вообще с точностью до часа.

Это не СССР - если поставщик из другого министерства - то фиг ему чего сделаешь

Fakir> И этим объясняется рост цен той же недвижки? Кхм.

рост недвижки нам обеспечили те кто ипотеки дали дешёвые и льгоные.... "обеспечивали рост экономики..." лавров.jpg

U235> Неверный вывод. Наибольший прирост населения именно у голодранцев. Не обутых, не одетых, а главное - без пенсий. Там, где дети - единственная страховка на старость - там и строгают детей как сумашедшие. Где уровень жизни высокий - рождаемость низкая.
Но при этом посмотри на распределение демографии по доходам внутри общества.
Кто доходы повыше - 2-3-4 и больше детей. Кто пониже - 1 или 0.
И возьми вон тех же сша - население вовсю растет. Они нищие?

U235> Я уже привел доказательство. По статистике с мясом хорошо, а в реальности его в магазинах не купить.
Было. Не надо настаивать на опровергнутом.

>По статистике рекорды по урожайности хлопка ставим, а реально этого хлопка в природе не существует.
Да, приписки там шли здоровые. Хоть хлопок был, но было его сильно меньше.

> По статистике колхозы ставят рекорды по урожайности, а в реальности горожане осваивают выращивание картошки и овощей на дачах т.к. в магазинах нихрена нет.
Ты не забыл, что между выращенным и находящимся на полках есть некоторый промежуток?
Под названием собрать, сохранить, не сгноить. Не?
Про то, как урожай сгнивал не убранным вовремя, забыл? Про то, как на складах подмороженное гнило? Про то, как в магазине из контейнера среди сеток картошки выбирал ту, где нет подгнивших, забыл?
И таки колхозы-рекордсмены были. В частности, где-то в районе аникщяя такой имелся, колхоз-миллионер. Собственный аэродром имел. Ну и сейчас на основе когда-то успешных хозяйств на слуху торговые марки в магазинах - Panevezio pienas, Krekenavos agrofirma, Anyksiu pienas, Anyksiu vynas, Rokiskio suris, Kedainiu paukstynas, ..

U235> А то, что сейчас, прямиком растет из тяжкого наследия советских времен. Привыкли со времен СССР экономить на школьном образовании и очень сложно теперь от этого отказаться.
причем по обе стороны океана...

U235> Ну не я же привел идиотские и совершенно ложные утверждения что в СССР было хорошо со школами и детсадами
По сравнению с сейчас - да просто охренительно было!
см мой ответ выше.

U235> Это у тебя не выйдет брехать, мальчик. Мяса в магазинах в 80ые было так просто не купить. И многие здесь присутствующие это подтвердили.
Наоборот, опровергли. Было.

> Мало того: там, где оно было, например в столовых, его еще и воровали со страшной силой. Советские столовские котлеты из хлеба многие помнят
Воровство работников торговли и общепита не означает отсутствия предмета, который воровали.
Это означает нехватку жесткости наказаний за желание заработать на спекуляции оным.

U235> С развалом советского с/х прекрасно справились коммунисты. Капиталистам там уже нечего разваливать было. Осталось только закрыть изображавшие видимость работы колхозы и подвергнуть эвтаназии ходячие скелеты коров в тамошних Освенцимах.
неправда.

U235> Этот племенной фонд с голодухи доходил, ибо в колхозах бардак полный был и корма воровали. Личных буренок ворованными кормами и хлебом из магазина кормили, а колхозные дохли от голода. Вся эта "убойная масса", что вы в статистике приводите - кожа да кости,
Стоп. То есть, не ссср и не коммунисты виной, а воровство работников? А как же лозунг, что мол "коммунисты довели"?


HT>>  — говядина в попе. Улыбаемся и машем.
U235> В магазинах не проблема купить при этом. Значит при СССР она находилась даже не в заднице а где-то еще глубже.
А всего немного выше ты сам честно написал, что причиной - импорт говядины. Которого не было тогда.

U235> И опять мы видим брехню с твоей стороны с попыткой подменить наличие в магазинах и производство.
То есть, импортное надо считать достижением? Ничего производить не надо, всё купим, была бы нефть? И привет Науру?

HT>>  — зато дешёвая, быстроразводимая птица на высоте.
U235> В СССР не было в порядке даже с этим, не говоря уже о свинине и говядине.
Про химию, без которой получается только синяя птица, забыл?

HT>> А нахера оно надо, импортное, если своё есть?
U235> В том то и проблема что не было даже своего, чему свидетелями все жившие в СССР.
Враньё, было.

U235> Я это доказал. И многие присутствующие здесь сей факт подтвердили: не было мяса в советских магазинах в 80ые годы в свободной продаже. За ним очереди стояли, и хватало не всем.
Стоп - а за чем именно стояли, если его "не было"?
Ты хоть понимаешь, что такими заявами сам себя опускаешь?

>Советская статистика - просто липа, т.к. если бы она была верна, то мясо бы лежало в магазинах всегда,
Советская статистика также честно указывала, что мясо не импортировалось. А сейчас импортируется.
И при этом, почему-то, при всём этом "не было", - на столе мясо было. Что дома, что в общепите.
Кто-то, как сейчас, покупал на обед один гарнир без мяса? Да ни в жисть! Было мясное блюдо с гарниром. В любой столовке.

>Нет смысла, так как советская статистика не имеет никакого сцепления с реальностью. Так же как и балбесы ей верящие. Погугли, что такое "приписки" на досуге
А как тогда называть современную статистику?
Согласно которой "официальная годовая инфляция 3%", а в реальности все сто?

Zhiva> Сталин взял страну с человекообразными обезьянами…
А теперь вот некоторые успешно вернулись на тот же уровень. И еще гордятся этим.

Zhiva> Вы продолжаете славную традицию КПСС лгать на ровном месте. Сталин взял страну со всеми её богатствами и национализировал их. Всё имущество. Всё что смог - забрал.
Забрал - у кого? И куда унёс?
Ах да, польские нацики не любят отвечать на неудобные вопросы

>Нынешняя беднота с интернетом, телефонами, обилием дешевой еды и одежды
Надо понимать, интернет и телефоны в 70-х годах на западе вовсю присутствовали.
И обилие дешевой еды и одежды, учитывая, как в фильмах из блааасловенных сша, не говоря про европу тех лет, вовсю тырят именно жрачку и одежду, ибо она, внезапно, была дефицитна и её можно было или надеть (пусть и ношеную, но крепкую), или продать.

HT>>> Но уж калорийность тонны сахара однозначно выше калорийности тонны капусты.
Ты пропагандон, как кусок несвежей жилистой совковской говядины , которой днём с огнём в совке в магазинах было не отыскать- и навара с твоего тупого пропагандонства мало (ибо врешь как сивый мерин..), и пованивает тухлятиной...

EG54>> Любой советский школьник, изучавший экономическую географию скажет, что разделение крупного производства на мелкие-это резкое падение эффективности, качества.
Iva> а реальность показала, что это примитивизм мышления и неучет всех факторов. Т.е. на уровне понимания школьника - правильно, а на уровнях выше - нет.
Iva> И почему-то Г.Форд еще в начале 20 века понял, что возить лучше машинокомплекты, а не авто в сборе. И стал строить сборочные заводы по миру.
И тут ну саааавсэм никакой связи с таможенными барьерами в этих самых странах, ага-ага.
Ну вот прям саавсэм!
Вероятно именно поэтому в страны третьего мира вовсю везут готовые, а в страны с самостоятельной таможенной политикой - строят завод на месте. Главное не задумываться, а слушать мантры про "примитивизм мышления".
лжец вы..

Iva> В целом - труд подорожал, а перевозки подешевели. Концентрация перестала быть преимуществом, а стала проблемой.
ну да, ну да. Наверно поэтому в сша из примерно 50 авиапроизводителей осталось 2 (два) концерна.
Наверно поэтому там же остался один монопольный производитель семян. Наверно поэтому же монополизуется укрупнением до размеров страны мясопроизводство, автопроизводство, производство процессоров и т.д. и т.п.
Вот от очччень больших проблем, наверно.

Iva> Понятно, что для "примитивных", первичных производств (металлургия и т.д.) это не так. Но сложность экономики в целом растет - поэтому доля таких концентраторов падает.
И главное слушать и не смотреть самостоятельно ))) Чтоб не возникло неудобных вопросов ))

Iva> вы о чем? О полном цикле производства и разработки? или про изготовление готовых образцов?
Iva> стоимость разработки новой модели - очень высока, поэтому мелочь не сможет. А вот концентрация всего производства крупной компании в одном месте - уже не нужна и вредна по многим параметрам.
угу-угу. По таможенным. В первую очередь.

EG54>> Это означает только одно. Советская система в экономическом плане была эффективна.
Iva> нет, не означает. Это означает только, что люди у власти по другому управлять не умеют. Их так воспитали.
Iva> Тем более когда они силовики ан масс - они не умеют управлять, кроме как прямыми приказами.
а что самое страшное - это что не всех можно купить. Это самое ужассное, да?
И стандартная методика из учебников для вузов сша, что "на обеспечение сотрудничества местной администрации можно выделять до 10% суммы контракта" - внезапно обламывается.

Iva> это голая фраза. А практика показывает, что лучше всего развиваются, где ограничивают монополизм. А где его поощряют или доводят до "вся страна одна компания" - жопа выходит.
А давайте применим этот вопрос к гуглу?
Чойта я не слышал ваших призывов его разделить.
Не то?
Ну давайте к микрософту. Ой-вэй, опять "эттадругое"?
А давайте к боингу? Опять не то?
Что ж всё не то-то? Наверно флажок не тот? Делить надо триколорных, а звездноколорадских не трогать, да?

Iva> это выбор - развитие или стабильность. Но в мире мы не одни, поэтому гонка за стабильностью обязательно закончится "открытием страны" извне
А кто сказал, что стать колонией - это "развитие"?

Iva> система, оптимальная для войны - не годиться для мирного времени. Население начинает задавать неприятный вопрос - когда победа? Если победы не видно - население сдается - Германия 1918, СССР-1991.
Население к развалу ссср имеет мало отношения. В отличие от крысы на троне.

ZaKos>> И куда сложил?
Iva> в катастрофу 1941-42 годов
Iva> и прочие политические идеи, которые оплатил русский народ.
то есть, следовало сдаться и пить баварское?
Как вы агитируете сейчас

>но при этом мечтают вернуться в ту бедность.
опять врешь.
СССР НЕ был "бедностью".
В сравнении с миром ТЕХ лет - он был вполне на уровне.
И в части аспектов получше практически всех.

А подмена "50 лет назад там вс сегодня здесь" - с вашей стороны традиционная демагогия.

>либо стабильность, либо развитие.
колония =/= развитие.

ZaKos>> И куда сложил?
Zhiva> Вы принципиально не читаете исходное сообщение?
Вопрос был - куда сложил?
Что вы балабол - все давно в курсе. На вопрос отвечайте.

>Я указал на ошибку форумчанина, который сказал что Сталин стартовал с отрицательной величины, что конечно же ложь.
ложь здесь ваша.

Zhiva> Куда сложил - можете обсудить с тем, кому это интересно.
То есть, соврали, знаете о том, и не скрываете.

Zenitchik> Подозреваю, что их на самом деле много. На вскидку, комбинируя положение гидроксогрупп - по крайней мере 32 изомера.
интересно, почему их не генерят растения? Возможно, энергетически эти наиболее выгодны? (но вопрос уже не для этой темы, да))

Zhiva> Я не понимаю
опять плохо с головкой стало?
Что ж так традиционно-то понимание отваливается в ответ на любой вопрос? Аль короной болеешь? ))

>>Нефтедоллары сократились.
Bredonosec> Потому что их начали красть. Масштабно.

да?
Цена на нефть упала, если забыл

Bredonosec> а кто-то пытался?

не могла. По факту, все 60-е и 70-е пытались что-то сделать с советским легпромом - но все не в коня корм.

Bredonosec> то есть, работающий на уровне европейцев сегодня автоваз - это жопа.

так как отдали его французам - так те наладили. А до этого жопа.

Bredonosec> А полностью уничтоженный и застроенный АЗЛК - это охрененный успех.

да, его еще в 60-х надо было из Москвы выносить, вместе с ЗИЛом.

Bredonosec> Разваленный и уничтоженный саратовский авиазавод, о котором даже не помнит никто - это несомненный успех! Огромная куча прочих производств, которые уничтожены полностью - это несомненный успех!

ну так для нашей страны не нужно столько авиазаводов, сколько даже сейчас есть. Не хватает для них заказов.

Bredonosec> А не возникает мысли, что без развала СССР эти затраты были бы сделаны значительно раньше?

учитывая, что сектор по моделированию советского СХ был в комнате напротив - даже не возникает
Вы предполагаете антинаучную фантастику

Bredonosec> когда такие как вы стали управлять. И, что характерно, вам очень хочется еще!

карточки на масло и колбасу в Свердловске ввели еще в 1984, если не раньше.

Bredonosec>> Но если считать "только продукты", и считать из этого "кто кого кормил", то тогда уж тоннами, ибо желудок питается тоннами, а не дензнаками
HT> Тонна мяса питательнее тонны зерна.
Но не настолько же.
Допустим, кило шоколада 10 руб. Кило хлеба - 20 коп. Отличие в 50 раз. Если, грубо, можно было весь день там, не знаю, косить, и выжрать за этот день ту самую килограммовую буханку, следует ли из этого, что можно было столь же питательно наесться 20 (двадцатью) граммами шоколада?
Понимаю, что риторический вопрос - просто к тому, чтоб больше не возвращаться к оправданиям про питтельность.

HT> Ну каким боком дороги к кормёжке?
Ну ты же сам решил, что нет смысла в лоб по одной еде сравнивать. Я о том же. О сумме ништяков на голову одного гражданина.

>Какие слова набрать в поиске на той страничке,
а это не таблица, это текст, его читают, он связный. Я вот прочел целиком. Не считаю это большой жертвой

>В данных конкретных категориях
и при данном методе подсчета..
Что бессмысленно при разделении труда.

Iva> только ситуация с транспортом радикально изменилась
Iva> уже не возят поездами по 2500-6000 тонн, а возят авто по 20 тонн.
только авто возит от порта. А как можно дольше возит судно. С порта до порта. А там, где от порта далеко - внезапно и ЖД выгодна.


Iva> И нет потребности в гигантомании и концентрации на одном конвейере. И вот Большая Тройка имеет только по Сев Америке 42+ завода (на 2002? год)
Сборочных.

Iva> И они, почему-то считают это более выгодным
потому что штаты дают скидки по налогам за орагнизацию рабочих мест. У них.
Что вообще-то выгоднее, чем платить полную сумму там, где ты и так никуда не денешься.
Внезапно опять ничего не изменилось, если перестать выслушивать демагогию?

Iva> Ну они же тупые И денег не считают
Они не слушают вашу демагогию - так что, не тупые.

Iva> Не говоря уже про то, что крупнейший поставщик автокомплектухи Magma поставляет ее всем в Америке ( и возможно не только в Америке) и никто проблем с ней не имеет
ой-вэй! Один поставщик. Поставляет всем. И не только в америке.
А кто только что врал про "невыгодна централизация"?
Опять "эттадругое"?

Iva> Это не СССР
ну да, ну да..
"то есть, в мутантах первично не то, что они делают или не делают, а то, что они мутанты! Отними у них это, и получатся такие же люди? Массаракш!" ©

>Цена на нефть упала, если забыл
И?

>не могла. По факту, все 60-е и 70-е пытались
Вопрос стоял про ваши заявы о сломе союза. Кто-то пытался развить промышленность?
А если не врать?

>так как отдали его французам - так те наладили.
так "отдали", что теперь вместо французов с китаем сотрудничать будут?
А если опять не врать?

>да, его еще в 60-х надо было из Москвы выносить, вместе с ЗИЛом.
И вообще всю промышленность сносить под корень, угу.
Ну а потом, когда-нибудь..
По протоукрскому методу - поставив на территории рабовладельческие фактории, где за 12-часовой рабочий день без социалки и страховки за 2-3 года полностью убивают здоровье, и выбрасывают взамен на нового раба.

>ну так для нашей страны не нужно столько авиазаводов,
Канээчн-канэчн!
Зачем стране авиазаводы? Надо поддерживать вашего спонсора, покупать боинги!
А военное производство вообще вредно! Оно мешает проводить операции по принуждению туземцев к демократии!

>учитывая, что сектор по моделированию советского СХ был в комнате напротив
Учитывая, насколько часто вы нагло врёте, и учитывая, что смысл задуманной брежневым перестройки (а не той хни, что под этим именем устроил меченый) давно известен, - вопрос был риторический.

>карточки на масло и колбасу в Свердловске ввели
о чем вам несомненно рассказало то самое окружение, сделавшее вас антисоветчиком
Вы не забыли, что жили в москве?

Bredonosec> только авто возит от порта. А как можно дольше возит судно. С порта до порта. А там, где от порта далеко - внезапно и ЖД выгодна.

как то в США ЖД возит балк грузы, а не всякие станки и машины

Iva>> И нет потребности в гигантомании и концентрации на одном конвейере. И вот Большая Тройка имеет только по Сев Америке 42+ завода (на 2002? год)
Bredonosec> Сборочных.

Ага

а комплектуху им поставляет компания Magna - у которой 130 заводов по миру.

Bredonosec> ой-вэй! Один поставщик. Поставляет всем. И не только в америке.
Bredonosec> А кто только что врал про "невыгодна централизация"?

у нее свои 130 заводов так что там с централизацией?

With more than 130 manufacturing facilities and over 70,000 employees throughout Canada, Mexico, and the United States, Magna is helping to forge this dramatic shift in the continent's largest manufacturing industry.

 

>>Цена на нефть упала, если забыл
Bredonosec> И?

см ранее - жопа с нефтедолларами случилась у СССР.

>>не могла. По факту, все 60-е и 70-е пытались
Bredonosec> Вопрос стоял про ваши заявы о сломе союза. Кто-то пытался развить промышленность?

последний, кто пытался был Косыгин с его реформами в 60-х, которые похерили.

Bredonosec> так "отдали", что теперь вместо французов с китаем сотрудничать будут?
Bredonosec> А если опять не врать?

так и не врите, кто вам мешает?

АО «АвтоВА́З» — советская и российская автомобилестроительная компания, консолидированная дочерняя компания французской Renault Group с 2016 года.

 

>>карточки на масло и колбасу в Свердловске ввели
Bredonosec> о чем вам несомненно рассказало то самое окружение, сделавшее вас антисоветчиком
Bredonosec> Вы не забыли, что жили в москве?

так это не мешало мне, познакомившись во время отпуска в Архангельске с девицами из Свердловска съездить к ним в гости. Познакомился с этим удивительным городом времен управления им Борисом Ельциным. Так как сам там не жил, то не могу сказать когда там там эти карточки ввели (забыл спросить ), знаю, что в сентябре 1984 они там были.

или вы хотели бы, что бы я за МКАД не выезжал?

Iva> как то в США ЖД возит балк грузы, а не всякие станки и машины
Она возит контейнеры, ну а что нет единой системы ж/д, так спасибо автоконцернам..

Iva> так это не мешало мне, познакомившись во время отпуска в Архангельске с девицами из Свердловска съездить к ним в гости.
вы исключительно разностороняя личность, приближающаяся по уровню достоверности к Баневу!
Iva> или вы хотели бы, что бы я за МКАД не выезжал?
а вы окромя канады никуда и не выезжали.