[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 310 311 312 313 314 333

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AidarM> Что-то уж больно сложно. В замкнутой системе прибыль неоткуда брать. Капитализм - принципиально открытая система, и функционирует только пока есть незахваченные рынки. Обобщенный капиталист тратит некую сумму N, на нее закупает сырье, энергию, рабочие руки, амортизирует оборудование, организует сбыт, транспорт, хранение и т.д., полученные товары продает с накруткой, скажем, 5%. То есть, отдал наружу N денег, а получить обратно намерен 1.05N денег. Если система замкнута, то 0.05N получить неоткуда.
Это только в случае если сам капиталист ничего не потребляет. А если он пошёл в магазин и купил товара на эти 0.05N? Да, по факту переложив деньги из левого кармана в правый - но ведь баланс сошёлся?
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Во времена Маркса, кстати, рабочий, при 11-12 часовом рабочем дне, примерно 5-6 часов работал на капиталиста, и примерно столько же - на себя, т.е. на свою з/п. По последним данным, на 2018, в среднем в промпроизводстве сегодня рабочий высокой квалификации на себя работает примерно от 30 минут до 1,5 часов из 8-ми часового раб.дня. А - остальные 4,5- 5,5 часов - на ....думали на капиталиста, да? :F А вот хрен :lol: НА БАНК. И только примерно 1-1,5 часа - таки да, на капиталиста :mafia:
Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
   73.073.0
RU ждан72 #24.02.2020 10:17  @Дем#24.02.2020 10:05
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Дем> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
и в том что такое "на банк" надо тоже разбиратся. если это отработка кредита который капиталист взял "на развитие" что бы свои не тратить то это все равно "на хозяина"
   73.073.0
RU Дем #24.02.2020 10:27  @ждан72#24.02.2020 10:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%. Банк там второй. А капиталист последний, ему минут 10 работы достаётся в личный кошелёк чистыми.
ждан72> ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.
А что? Вот рабочий работал-работал, наработал ништяков. Их продали и поделили:
ХХХ - налоги, ХХ - зарплата, ХХ - процент на кредит банку, Х - капиталисту.
Налоги на банк, личный доход капиталиста и т.д. я в общую кучу засчитал.
   73.073.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Дем> А что? Вот рабочий работал-работал, наработал ништяков.
На чужом инструменте (говорим про классический капитализм) и чужом рабочем месте, на чужом сырье, на чужой организации труда.

Дем> Их продали и поделили:
Расходы на продажу (маркетинг) во многих отраслях в разы выше расходов на производство товара. То есть чтобы продать работает больше людей, чем на то, чтобы произвести.
   73.073.0
+
-2
-
edit
 
ждан72> ну вообще-то это передерг. налоги это не добавочная стоимость трудом произведенная.

это с чего так? Это вы марксистскую политэкономию не учили или плохо учили.

тогда об этом сильно не кричали, но если вопрос семинаристу задать - то ответ получите. Про капиталистические страны, естественно :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU ждан72 #24.02.2020 11:18  @Полл#24.02.2020 10:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Полл> На чужом инструменте (говорим про классический капитализм) и чужом рабочем месте, на чужом сырье, на чужой организации труда.
ну да. а еще "при классическом капитализме" есть фиксированная цена труда, по каждой специальности. капиталист покупает труд, а потом идет на рынок продавать произведенный товар.
а у нас (как говорит ива) по рынку. цена на труд может быть "рыночной" ну то есть ниже себестоимости. плюсом если капиталист не продал товар то он с чистой совестью удержит убытки из зарплат, мотивируя это "рынком". и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.
ну и так далее.
   73.073.0
+
-3
-
edit
 
ждан72> плюсом если капиталист не продал товар то он с чистой совестью удержит убытки из зарплат, мотивируя это "рынком".

это как? у вас с одной стороны рынок (продажа товара), а с другой его отсутствие (покупка рабочей силы).

ждан72> и почему то в "низкой производительности" виноваты рабочие, а не те кто организовывает процесс и приобретает материал и инструмент.

виноваты именно организаторы и они большую часть потерь оплачивают (если мы про частный бизнес). Если вы про госбизнес, то там, понятно, начальство ни за что не отвечало, не отвечает и отвечать не будет. Даже на Западе с этим крайне плохо. А у нас - это вообще не про них.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 12:24
RU Полл #24.02.2020 11:32  @ждан72#24.02.2020 11:18
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

ждан72> ну да. а еще "при классическом капитализме" есть фиксированная цена труда,
Ты говоришь удивительные вещи.

ждан72> ну и так далее.
Ты пытаешся реальные события, произошедшие у нас в 80-2000гг, которые есть совокупность нескольких очень разных процессов, натянуть на теорию общественно-производственных отношений.
Получается совсем никак.
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%.

эээээ.... Это КАК? :per: Расшифруй скудоумному, будь добр %)
   72.072.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Расходы на продажу (маркетинг) во многих отраслях в разы выше расходов на производство товара. То есть чтобы продать работает больше людей, чем на то, чтобы произвести.
Запросто. Но это тоже обложено налогами.
   73.073.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Вообще - на государство. Налоги в ценнике товара в магазине как бы 80-90%.
Wyvern-2> эээээ.... Это КАК? :per: Расшифруй скудоумному, будь добр %)
Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?

Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
   73.073.0
RU Виктор Банев #27.02.2020 20:47  @Дем#27.02.2020 17:43
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Дем> Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
В СССР, у совхозов закупалось молоко по 9 коп/литр. Продавалось по 28 коп/л.
Литр медицинского спирта стоил 6 коп., 4,5 бут. водки, которые из него можно было получить - почти 20 руб. В 320 раз!!!
Себестоимость ВАЗ-2101 была примерно 1000 руб.
Ну и т.д.
   2020
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Дем> Оптовая цена например молока - 16 р/литр. Это уже после уплаты фермером налога.
Дем> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?

А ты что, молоко в магазине на разлив покупаешь?

Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак", к которому в нагрузку прилагается немного молока.
   2020
E.V.> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак", к которому в нагрузку прилагается немного молока.

есть еще куча других расходов - сбор этого молока, переработка, дистрибуция и доставка. Продажа в магазине. Аренда помещений на всех этапах. Оборудование, зарплата тоже на всех этапах.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

E.V.

опытный
☆★
Iva> есть еще куча других расходов - сбор этого молока, переработка, дистрибуция и доставка. Продажа в магазине. Аренда помещений на всех этапах. Оборудование, зарплата тоже на всех этапах.

При всем при этом цена, конечно, раза в 2 завышена. Сужу не по молоку (я его не употребляю), а по соку. Если все время он продается по 80, а потом, вдруг, акция - и он по 50. Становится понятно, что реальная цена - не больше 40.
   2020

ED

аксакал
★★★☆
E.V.> А ты что, молоко в магазине на разлив покупаешь?

Кое-где продаётся и на разлив. И даже дешевле пакетированного, но ненамного.

E.V.> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак"

И тетрапак, и в бутылочках, и в мягких пакетах. Цена от упаковки зависит мало.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Полл

координатор
★★★★★

E.V.>> Если хочешь знать - в магазине ты покупаешь не молоко, ты покупаешь пакет "тетра-пак"
ED> Цена от упаковки зависит мало.
А от места продажи - много.
   73.073.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
DustyFox> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Именно что - капитализм.
В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?
   73.073.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Дем>>> Цена молока в магазине - в 4-5 раз больше. Куда деньги пошли?
DustyFox>> Напоминаю - у нас капитализм, если ты вдруг забыл...
Дем> Именно что - капитализм.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?

Чудо? Рептилоиды? Или слова Томаса Данинга про триста процентов прибыли, процитированные потом Марксом в "Капитале", таки имеют под собой почву?
   73.073.0
RU ждан72 #07.03.2020 10:00  @Дем#07.03.2020 01:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
сказки.
нет у фермера конечно купят по себестоимости, но дальше этот принцип не работает.
   73.073.0
RU Испытателей_10а #07.03.2020 10:16  @Дем#07.03.2020 01:48
+
+2
-
edit
 
Дем> Именно что - капитализм.
Дем> В котором конкуренция заставляет снижать цену товара практически до себестоимости.
Дем> Так откуда берётся такая себестоимость организации торговли?

Общий закон: “прибыль по отраслям выравнивается”, в отрасли, где прибыль временно выше, перетекают деньги, кадры, развиваются технологии. Но когда вмешивается государство, начинаются перекосы: если Япония откроет свой рынок для азиатского риса, то его цена в Японии упадёт втрое. Нельзя, ибо на том японские фермеры закончатся, а японские парламентарии, как правило, избираются от своих родных мест. А не так как член Еврейского Российского Конгресса Нарусова представляет в СовФеде Республику Тыва.
   66
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 21:14
RU Испытателей_10а #07.03.2020 22:17  @АМГ1963#18.02.2020 16:18
+
-
edit
 
АМГ1963> Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
А "Брат"? А "Брат-2"?
   66
RU ED #07.03.2020 22:27  @Испытателей_10а#07.03.2020 22:17
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
АМГ1963>> Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
И.1.> А "Брат"? А "Брат-2"?

Прошлый век. :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 310 311 312 313 314 333

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru