Кто выкармливал Гитлера?

Bell>> Нил Кларк: Запад напуган монстром, которого создал на Украине - РИА Новости, 21.05.2015
Грач> какой Запад? Европа отчасти да, в силу того что начала слегка сползать с информколес западной читай американской пропаганды, а вот англосаксы однозначно нет
Кстати об англосаксах и их повадках.
Ситуация все больше напоминает выкармливание Гитлера против СССР. Стремление стравить, а потом поддерживать того, кто будет проигрывать. Пока наши уклоняются от войны, но нас упорно провоцируют. Донбасс мы уже сдали, теперь на очереди Приднестровье.

Bell> Кстати об англосаксах и их повадках.
Bell> Ситуация все больше напоминает выкармливание Гитлера против СССР. Стремление стравить, а потом поддерживать того, кто будет проигрывать. Пока наши уклоняются от войны, но нас упорно провоцируют. Донбасс мы уже сдали, теперь на очереди Приднестровье.
Третий рейх проект англосаксов? не соглашусь, да не особо мешали становлению, да пытались использовать в своих целях ... но это не англосаксонский проект .. насчет стравить да, согласен.
а вот нонешняя Укрпина чисто англосаксонский проект, хоть и с участием Европы. Литва, Польша, Германия, Австровенгрия в разные времена поднимали и лелеяли этот проект, а теперь павшее знамя подхватили англосаксы ... правда цели у всех были разные, но во всех случаях против Руси\России ...

Runoske> КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ О ПАКТЕ МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его — LiveJournal
пакт Молотова-Риббентропа или обстоятельства его подписание свидетельствуют о том что третий рейх и Ади проект англосаксов?

в тексте же всё написано, причём тут пакт ? Речь идёт о западной дипломатии, которая кстати не раскрыла все данные о кредитовании и поддержке

Bell> Ситуация все больше напоминает выкармливание Гитлера против СССР. Стремление стравить, а потом поддерживать того, кто будет проигрывать. Пока наши уклоняются от войны, но нас упорно провоцируют.

сам пакт имеет последнее значение, о чём в первом предложении написано

1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.

 

unoske> сам пакт имеет последнее значение, о чём в первом предложении написано

1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.

 

и что? я против этого ни разу не возражаю, отписал ранее что "запад" в целом и англосаксы в частности не сильно противились созданию третьего рейха и пытались его использовать ... но это ни разу не говорит о том что третий рейх проект англосаксов ....

Bell>> Кстати об англосаксах и их повадках.
Грач> Третий рейх проект англосаксов? не соглашусь, да не особо мешали становлению, да пытались использовать в своих целях ...
Некто Б. Лавренев (автор знаменитой Стратегическая ошибка) пророчил:

Не то Англия. Помешавшись от страха, руководители британской политики надеются умиротворить замыслы фашизма путем целой системы уступок, и непременно за счет других стран.
Тем самым она ставит себя в положение окончательной изоляции, и когда наступит новый момент прыжка германского волка - Англия останется одна, лицом к лицу с ним.
И тогда будет новый Коронель, новые Дарданеллы, новый Ютландский бой, который может обойтись Британской империи значительно дороже.
Английским твердолобым еще не поздно одуматься, но на это мало надежды!
Ибо, скажем еще раз, непомерно переоценивая силы фашизма, правящие круги Англии в своих узко эгоистических интереса не только против сговора с итало-германским фашизмом, но, наоборот, они еще думают откупиться от него за счет третьих стран.
очерк Ютландский бой.

 

Как в воду глядел:

27 сентября 1940 года, в момент острейшей борьбы в воздухе над Британией, был заключен тройственный союз между Германией, Италией и Японией.

Отныне Британия уже не могла победить. При любом развитии ситуации, она теряла контроль над Индийским океаном. Черчилль стоял перед трудным выбором, он мог выбрать победителя в этой войне, зная, что сам он, обречен.

Вернее, была небольшая надежда на то, что Япония завязнет в борьбе за Тихий океан, на Средиземном море превосходящие силы защитят канал, а Германия нападет на Россию, причем все это одновременно.
…Япония захватила океан за три часа.

 

Сам Черчилль:

Я сам считал, что эти линкоры должны направиться через Тихий океан, чтобы присоединиться к остаткам американского флота. В тот момент это было бы гордым жестом, который сплотил бы страны английского языка.

Мы уже от всего сердца дали согласие на то, чтобы министерство военно-морского флота Соединенных Штатов отозвало свои линейные корабли из Атлантического океана. Таким образом, через несколько месяцев у западного побережья Америки мог бы быть создан флот, способный в случае необходимости дать решающий морской бой.

Самый факт существования такого флота явился бы наилучшей возможной защитой для наших братьев в Австралазии. Этот план показался всем нам очень привлекательным.

Но так как было уже поздно, мы решили отправиться спать и принять решение о том, что делать с линкорами «Принс оф Уэлс» и «Рипалс» на следующее утро.
Через несколько часов они уже лежали на дне моря.

 

Снятие экипажа с тонущего ЛК "Принс оф Уэлс".

 

Мразь, он хотя бы в этот момент вспомнил Гебен в 1914 году:

В 10.36 Кеннеди отправил радиограмму Милну, сообщив, что встретил «Гебен» и «Бреслау». Немецкий легкий крейсер немедленно увели­чил скорость и ушел на север. Эта новость восхитила Чер­чилля. «Отлично. Держим их. Война неизбежна», — отве­тил он Уайтхоллу

 

Потопи они их сразу, Черноморский флот из Турции сделал б...

Bell>>> Кстати об англосаксах и их повадках.
Грач>> Третий рейх проект англосаксов? не соглашусь, да не особо мешали становлению, да пытались использовать в своих целях ...
Beholder44> Некто Б. Лавренев (автор знаменитой Стратегическая ошибка) пророчил:
Beholder44> Потопи они их сразу, Черноморский флот из Турции сделал б...
мужики давайте определимся ... я ни разу не возражаю против того что вы пишите о том что Запад поощрял Ади на войну ради святой цели снести коммунистический СССР, не считаясь при этом с издержками, плюнув на "цивилизационные ценности" и совершенно не заботясь о дальних перспективах ... вне всякого сомнения именно Запад породил вторую мировую и он же ее спонсировал и на ней наживался ... но третий рейх не проект англосаксов, это европейский продукт, родившийся на европейских обстоятельствах и ресурсах ...

Bell>>>> Кстати об англосаксах и их повадках.
Грач> вне всякого сомнения именно Запад породил вторую мировую и он же ее спонсировал и на ней наживался ... но третий рейх не проект англосаксов
(мрачно) Вот ни разу не удивлюсь, если таковые доказательства в будущем обнаружатся на соседней полке от документов, раскрывающих кто Кеннеди убил.

Beholder44> (мрачно) Вот ни разу не удивлюсь, если таковые доказательства в будущем обнаружатся на соседней полке от документов, раскрывающих кто Кеннеди убил.
пока что на полку рядом пытаются пристроить новое издание = во всем виноват СССР, а мир спасли анголосаксы .. при помощи поляков и Украины ...

Beholder44> Потопи они их сразу, Черноморский флот из Турции сделал б...
Так он и так сделал ... Вне зависимости от наличия/отсутствия "Гебена" ... Вот если бы не революция - глядишь Босфором с Дарданеллами могли любоваться ...

Грач> мужики давайте определимся ...
А чья это идея о "белокурой бестии"? О примате арийской расы?

Грач>> мужики давайте определимся ...
Meskiukas> А чья это идея о "белокурой бестии"? О примате арийской расы?

Проверяем ваш браузер... Откуда взялось словосочетание «белокурая бестия», что оно означает? И всё выражение целиком и слова по отдельности вызывают к себе интерес. «Белокурый» – произошло от «белых кур»? И что означает «бестия»?

Выражение «белокурая бестия» получило широкое распространение после выхода в свет книги «К генеалогии морали» Фридриха Ницше. Понятие die Blonde Bestie (от латинских blondus – жёлтый и bestia – зверь) раньше служило литературным клише для обозначения царя зверей – льва, и было перенесено Ницше на образ человека и заключено в его сущность. «В основе всех этих благородных рас просматривается хищный зверь, роскошная, похотливо блуждающая в поисках добычи и победы белокурая бестия; этой скрытой основе время от времени потребна разрядка, зверь должен наново выходить наружу, наново возвращаться в заросли...» Арийская нация действительно светловолосая, и эта находка Ницше (параллель «царь зверей – цари людей») очень удачная с точки зрения идеологии.


Белокурая бестия (http://www.drugoe-kino.ru/images/download/.../Maxi/marlene-1-maxi.jpg)

Однако вернёмся к «белым курам». По предположению этимологического словаря Фасмера, корень «кур» относится не к домашней птице, а к пыли (польское kurz) и означает «словно покрытый белой пылью». Заодно разберёмся с ещё одним словом, означающим блондинов и блондинок, – белобрысый. Оно, в свою очередь произошло от праславянского слова «бры» – бровь и сродни древне-индийскому bhrus. То есть буквально «белобрысый» значит «белобровый».

Ежи Лисовский

Кир> Выражение «белокурая бестия» получило широкое распространение после выхода в свет книги «К генеалогии морали» Фридриха Ницше.
А КТО автор этих бредней? Коими Ницше воспользовался?

Crazy> Так он и так сделал ... Вне зависимости от наличия/отсутствия "Гебена" ... Вот если бы не революция - глядишь Босфором с Дарданеллами могли любоваться ...
не могли. Британия заключила союз с турками. И в случае нападения на константинополь обьявила б войну россии.

Crazy>> Так он и так сделал ... Вне зависимости от наличия/отсутствия "Гебена" ... Вот если бы не революция - глядишь Босфором с Дарданеллами могли любоваться ...
Bredonosec> не могли. Британия заключила союз с турками.
Когда?

Bredonosec> не могли. Британия заключила союз с турками. И в случае нападения на константинополь обьявила б войну россии.
"Турецкий гамбит" пересмотрели?

Crazy> "Турецкий гамбит" пересмотрели?
"я дарю ему ленту, а стоило бы подарить веревку" - тоже из гамбита?

Bredonosec> "я дарю ему ленту, а стоило бы подарить веревку" - тоже из гамбита?
Хз откуда, честно, просвети. Но, похоже ты таки путаешь периоды. В ПМВ Турция воевала на стороне Центральных держав против Антанты. А ты похоже спутал с последней Русско-турецкой войной 1877-1878 г. когда Англия сильно повлияла на условия Сан-Стефановского мира и последующего пересмотра результатов. Тогда она даже присылала эскадру в Дарданеллы. В ПМВ впрочем она тоже туда присылала эскадру и даже пыталась высадить туристов (Галлиполи), но совсем с другой целью

Crazy> Хз откуда, честно, просвети.
как помнится, британскому адмиралу за расстрел турецкой эскадры, когда официально британия была якобы союзницей РИ, а реально - искала её ослабления и втайне поддерживала противников.
наскоро поискав не нашел цитату.

>В ПМВ Турция воевала на стороне Центральных держав против Антанты.
не, я не про пмв.

>А ты похоже спутал с последней Русско-турецкой войной 1877-1878 г. когда Англия сильно повлияла на условия Сан-Стефановского мира и последующего пересмотра результатов.
ну, относительно этой войны нашел такое -

Остальные положения Парижского договора, однако, продолжали действовать. В частности, статья 8 давала право Великобритании и Австрии в случае конфликта России с Османской империей вмешаться в него на стороне последней. Это заставляло Россию проявлять крайнюю осторожность в её отношениях с османами и все свои действия согласовывать с другими великими державами.

 

Только война в одну кампанию давала возможность России избежать вмешательства Европы. По донесениям военного агента в Англии, на подготовку экспедиционной армии в 50—60 тыс. человек Лондону требовалось 13—14 недель, а на подготовку константинопольской позиции — ещё 8—10 недель. К тому же армию нужно было перебросить морем, огибая Европу. Ни в одной из русско-турецких войн фактор времени не играл столь значительной роли. Турция возлагала свои надежды на успешную оборону.

 

План войны был основан на идее молниеносной победы: армия должна была перейти Дунай на среднем течении реки, на участке Никополь — Свиштов, где у турок не было крепостей, в районе населённом дружелюбно настроенными к России болгарами. После переправы следовало разделить армию на три равные группы: первая — блокирует турецкие крепости в низовьях реки; вторая — действует против турецких сил в направлении Видина; третья — переходит через Балканы и идёт на Константинополь.

 

Однако основные условия мира оказались не соответствующими притязаниям румын и сербов, а главное — возбудили сильные опасения Англии и Австрии. Британское правительство потребовало у парламента новых кредитов для мобилизации армии. Кроме того, 1 февраля в Дарданеллы вошла эскадра адмирала Горнби. В ответ на это русский главнокомандующий на другой же день двинул войска к демаркационной линии.

Заявление русского правительства о том, что ввиду действий Англии предполагается занять Константинополь, побудило англичан к сговорчивости, и 4 февраля последовало соглашение, согласно которому эскадра Горнби должна была отойти на 100 км от Константинополя, а русские обязывались возвратиться за свою демаркационную линию.

 

в принципе, возможно, я был неправ относительно британии, но опасения о вступлении её в войну у рф имелись несомненно. Что выразилось и в плане кампании, и в событиях после сан стефана, и чего не произошло только благодаря передаче части земель австровенгрии.

Crazy> Англия сильно повлияла

кстати, в крымской войне англия ооочень сильно поведением напоминает сегодняшнее:

Кроме того, Великобритания была обеспокоена экспансией России на Кавказе усилением её влияния на Балканах и опасалась её возможного продвижения в Среднюю Азию. В целом она рассматривала Россию как своего геополитического противника, против которого с её стороны велась т. н. Большая Игра (в соответствии с терминологией, принятой тогдашними дипломатами и современными историками), и велась всеми имеющимися средствами — политическими, экономическими и военными[24].

Ввиду указанных причин Великобритания стремилась предотвратить любое усиление российского влияния в османских делах. Накануне войны она усиливала дипломатическое давление на Россию, с тем, чтобы отговорить её от любых попыток территориального раздела Османской империи[25]. В то же время Британия заявляла о своих интересах в Египте, которые «не идут далее обеспечения скорых и верных сообщений с Индией»[26][27].

Британская пресса стала превозносить новых союзников, французского императора Наполеона III, которого ранее она же представляла, как имеющего окружение «из паразитов, сводников и проституток», и турецкое правительство, якобы вставшее на путь «цивилизационных преобразований». Публике были привиты настолько антироссийские мнения, что, по словам Р. Кобдена, сторонника мирного урегулирования конфликта, выступать перед ней на митинге было всё равно что перед «сворой бешеных псов»[28]. Также по Чёрному морю проходил ближайший и самый дешёвый торговый путь в Иран. В Трапезунде происходила выгрузка английских товаров для отправки в Иран. Угроза, что путь будет закрыт, вызывала огромную тревогу в Англии.

 

знакомо, да?

Bredonosec> как помнится, британскому адмиралу за расстрел турецкой эскадры, когда официально британия была якобы союзницей РИ, а реально - искала её ослабления и втайне поддерживала противников.
Наварин, 1827.
>>В ПМВ Турция воевала на стороне Центральных держав против Антанты.
Bredonosec> не, я не про пмв.
А при чем тут Гебен, если не про ПМВ?! Это какой там прием по Чапеку?
Bredonosec> в принципе, возможно, я был неправ относительно британии, но опасения о вступлении её в войну у рф имелись несомненно.
РФ? Даблфейспалм...

>>В ПМВ Турция воевала на стороне Центральных держав против Антанты.
Bredonosec> не, я не про пмв.
Тогда ты перепутал, "Гебен" - это ПМВ. И надрали туркам в море тогда пятую точку вполне себе нормально. Если бы не было "Гебена" - было бы меньше неприятных моментов типа "Севастопольской побудки", но не более того.

excorporal> Наварин, 1827.
возможно...
excorporal> А при чем тут Гебен,
ээ.... полез искать, откуда гебен взялся..
хм.
понял.
я ту часть дискусса не дочитал )

excorporal> РФ? Даблфейспалм...
да себя фейспалмь. Привычное сочетание букв. Ну замени на РИ.

Crazy> Тогда ты перепутал, "Гебен" - это ПМВ.
угу, согласен.